Вакуумные технологии в самогоноварении

[Luck2071]

 

23.03.2021 в 22:44, Luck2071 сказал:

Хотелось бы посмотреть видео в реальном времени, интересно . Я тоже работаю трубкой 8х4, но при давлении 4кПа(абс) нужно вакуумировать перистальтическую головку.

 

Вот так идёт отбор из вакуума в вакуум.

 

 

[Юнга]

9 часов назад, Luck2071 сказал:

Вот видео 

При более низком разрежении в кубе ты не испытывал насос, в интервале 10-4кПа абсолютного давления? Для дистилляции этот диапазон важен.

[POLE]

Чат в “What’sApp” для "пофлудить" по теме вакуумной дистилляции и брожения.

Изменено 26 марта, 2021 пользователем moroz-85

[moroz-85]

@POLE добавлю:

форум - это платформа, которая была построена для обмена конструктивными знаниями. «Загаживание» форума флудом - есть ни что иное, как взятая в библиотеке книга, разрисованная на страницах ручкой. Это прежде всего неуважение к тем, кто ищет ВАЖНОЕ в потоке междичностного обмена информацией. Будьте благосклонны к другим (особенно новым) участникам, имейте уважение. Для всего остального создан чат - «как я сделал затор», «как я активировал дрожжи», «как я в бокале грею рукою напиток» и т.д. Иначе мы потеряем то, что задумывалось иначе.

[Mitrich]

@moroz-85 добавлю:

Если сравнивать форум с библиотечной книгой, то стоит сделать такую вещь.

В первом сообщении темы отредактировать так:

ссылки на основные моменты темы, уже озвученные на определённых из сотен страниц форума

а) по теории

б) по железу

и т.д.

Это упростит ищущим поиск и сделает нашу "веру" долее доступной для новичков

P.S.

немного сумбурно написал, но главное, что бы меня поняли "отцы"

Изменено 26 марта, 2021 пользователем Mitrich

[POLE]

14 часов назад, Mitrich сказал:

В первом сообщении темы отредактировать так:

ссылки на основные моменты темы, уже озвученные на определённых из сотен страниц форума

а) по теории

б) по железу

На это нужно время

[POLE]

Статья про то, что место выращивания зерна сильнее влияет на органолептику виски, чем место выращивания винограда на вино.

[EVlzh69]

26.03.2021 в 16:17, POLE сказал:

Чат в “What’sApp” для "пофлудить" по теме вакуумной дистилляции и брожения.

 

в телеге такой чат не лучше ? (я удалил вотс апп по известным причинам).

[POLE]

26 минут назад, EVlzh69 сказал:

в телеге такой чат не лучше ?

те же грабли только в профиль. Везде есть проблемы с утечкой данных.

[deen]

Давно не заглядывал в тему.

Чисто ради общего развития хотелось бы узнать особенности вакуумной перегонки.

Несомненный плюс это температура, до сворачивания белков, соответственно совершенно другая органолептика.

Но вот как обстоят дела с энергетическими показателями и разделяющей способности?

Я натыкался на табличку по удельной теплоте парообразования для воды. Там явное увеличение с уменьшением давления.

Тоесть необходимо больше затратить энергии для фазового перехода.

Производителльность в сравнении с атмосферной перегонкой не сомненно меньше, так как скорости пара пропорционально разряжению. Что накладывает на холодильники и пароопроводы так же увеличенные размеры. 

Есть так же специфика как взрывное кипение.

 

А что с разделением? Как ведут себя примеси при разряжении? Меняется ли крет?

 

[POLE]

@deen видно что давно не заглядывал.

Вопросов много и большей частью по теории. В этой ветке обсуждается вспомогательное оборудование для ВД.

Но как часто происходит все время диспут уходит в сторону.

1 час назад, deen сказал:

необходимо больше затратить энергии для фазового перехода.

Да. Но несущественно больше. Все перекрывается качеством дистиллята.

1 час назад, deen сказал:

Производителльность в сравнении с атмосферной перегонкой не сомненно меньше, так как скорости пара пропорционально разряжению. Что накладывает на холодильники и пароопроводы так же увеличенные размеры. 

Тоже

1 час назад, deen сказал:

Есть так же специфика как взрывное кипение.

Решается мешалкой и правильной конструкцией куба + невысоким тепловым напором при нагреве.

1 час назад, deen сказал:

А что с разделением? Как ведут себя примеси при разряжении? Меняется ли крет?

Отдельных исследований не проводилось. нужно ГХ. Нет таких условий.

[deen]

Жаль, что нет возможности в гх(((

 

[moroz-85]

11 часов назад, deen сказал:

возможности в гх

ЛОВИ - разница небольшая, практически, на величину погрешности.

 

[Asus]

1 час назад, moroz-85 сказал:

разница небольшая, практически, на величину погрешности.

Александр, а ты обратил внимание - как поменялись коэффициенты ректификации на вакууме у эфиров и уксусного альдегида?

Здесь,  у Luck2071, примерно то же.

 

[POLE]

13 часов назад, POLE сказал:

14 часов назад, deen сказал:

А что с разделением? Как ведут себя примеси при разряжении? Меняется ли крет?

Отдельных исследований не проводилось. нужно ГХ. Нет таких условий.

Напоминаю, что вопрос был о поведении примесей.

То что мы делали ГХ для дистов и спирта не дает картинки изменения Крект примесей при ВД.

Режимы перегонки, сырье, установки - все  разное,

Для получения информации об изменении Крект примесей при ВД нужно проводить специальные аналитические исследования.

[moroz-85]

3 часа назад, Asus сказал:

а ты обратил внимание

Я обратил внимание, что альдегидов чуть больше процентов на 20%, а сл. эфиров (оно и ясно было до этого) меньше раза в 1,5.

Основой для того опыта было:

1) выявить, что НБК атм. и прямоток атм. дают равное кол-во состава примесей;

2) подтвердить отсутствие этерификации (или вялое ее течение - как удобнее) на вакууме (видно по сл.эфирам);

3) понять, что вакуумная перегонка (без "варки" дрожжей, хы-хы) особо не меняет показаний в составе примесей.

Но не забывай - я поимел на выходе СС - продукт подлежащий дальнейшей обработке и, несомненно, прекрасная картинка ГХ от Дмитрия никак не вяжется с тем, что делал я. Я дистилляцию проводил, а он ректификацию. Тут даже и зацепок искать не надо.

До этого были разные ГХ, например, ТУТ - с альдегидами вообще все норм вышло, безо всяких колонн. Это говорит о том, что я делаю дистилляты и мне мало интересного постоянно смотреть на состав и искать пути выхода. Да тут вся ветка такая - не спиртовая, как бэ)

 

[Asus]

31 минуту назад, moroz-85 сказал:

Но не забывай - я поимел на выходе СС - продукт подлежащий дальнейшей обработке и, несомненно, прекрасная картинка ГХ от Дмитрия никак не вяжется с тем, что делал я. Я дистилляцию проводил, а он ректификацию

Александр, но при прочих равных, кроме - атмосфера  VS вакуум - на ГХ видно завышенное содержание уксусного.альдегида в твоём опыте при вакуумной дистилляции,

а у Сергея завышенное содержание уксусной кислоты при ректификации. Это сродственные примеси.

Что нелогично, т.к.кислорода в вакууме нет, и из этого следует возможная перемена КР УК и УА,

Других причин я упор пока не вижу.

[POLE]

21 минуту назад, Asus сказал:

из этого следует возможная перемена КР УК и УА,

Доказывать нужно эту гипотезу

Что касается изменений Крект, то есть старые данные. Нужно учитывать крепость исходного сырья. Мы работаем с брагой, данные по перегонке спирта сырца. Все нужно проверять.

 

 

 

 

Изменено 1 июня, 2021 пользователем POLE

[moroz-85]

35 минут назад, Asus сказал:

Других причин я упор пока не вижу.

Алексей, у него отбор был с 3м высоты и какой-то там известной только ему ТТ, а у меня естественным способом из куба. Чего тут искать схожесть, когда Крект мог к середине его колонны поменяться в нужную сторону, а потом благополучно вернуться в мою и наоборот. Данных нет, расчетов нет, @POLE выложил этот обмусоленный до дыр кусок книги, который не дает никакой картинки ВООБЩЕ. В моем эксперименте дистилляция проводилась на -95...-97кПа, у Дмитрия на -70кПа. И, если по таблице мое давление почти такое же, но крепость вообще не показана, то в случае Дмитрия крепость в таблице есть, а давление не показано. 

Переменных на вакууме больше чем на атмосфере, так как колебания последней незначительны. И не стоит забывать, что чем ближе к абсолютному "Нулю", тем каждая "десятка" после запятой играет роль в изменении показаний куда больше, чем изменение атмосферного давления в пределах нормы. 

[POLE]

16 часов назад, moroz-85 сказал:

 @POLE выложил этот обмусоленный до дыр кусок книги, который не дает никакой картинки ВООБЩЕ.

Если учесть, что Крект отношение коэффициентов испарения примеси к спирту, то картинка наглядная. Можно найти ответы для себя как "сдвигаются" Крект при РК спирта-сырца. С большой долей фантазии можно интерполировать данные на дистилляции браги.

 

[moroz-85]

58 минут назад, POLE сказал:

Можно найти ответы для себя

Смотрим нижнюю таблицу. Альдегиды из куба с крепостью сырца 72% при 50 мм.рт.ст. вылетели с Кисп.=6,59. При навалке в 86% уже с Кисп.=3,25, а при 89,5% снова в два раза увеличился Кисп.=6,7. Рисунок выходит зигзагом. А что ниже этих значений при навалке, скажем, 40%, 25%? А когда в колонну попадет и начнет по ступенькам к 96,6% укрепляться с тарелки на тарелку - как поменяется?

[POLE]

2 минуты назад, moroz-85 сказал:

Смотрим нижнюю таблицу

Это только коэфф испарения. Смотреть нужно разницу Кисп между атм и вак перегонкой. Больше или меньше при определенном значении спирта.

Нет смысла смотреть изменение Кисп отдельно для вакуума. Неизвестно Кисп спирта поэтому делать вывод о том как будет на тарелках бесполезно. Да и данные единичные.

[Rudy]

Кисп спирта вычисляется по кривой равновесия пар-жидкость для заданного давления.

Кривую для заданного давления можно взять с vle. Разность молярных (массовых) концентраций в паре и жидкости - по горизонтали, удобно брать из таблицы.

VLE phase diagram, residue curve map.pdf

VLE phase diagram, residue curve map_mas.pdf

 

Изменено 2 июня, 2021 пользователем Rudy

[POLE]

10 минут назад, Rudy сказал:

Кривую для заданного давления можно взять с vle.

А толку. Данные расчетные и для двух-трехкомпонентных смесей, что сильно разнится с практикой.

Да кроме тебя никто еще не замахнулся на такие расчеты.

 

[Rudy]

Для примесей - да, вранье серьезное. Но для водноспиртовой смеси данные достаточно точны.

Вот кривая для 100 мбар.

VLE_100mb_mas.pdf

 

Изменено 3 июня, 2021 пользователем Rudy