Вакуумные технологии в самогоноварении

[Предбанник 35]

если мне не веришь

веришь не веришь. всё так просто что просто не просто поверить

 

После проверки прибора на герметичность колбу (1) наполняют на 2/3 объема перегоняемой жидкостью, которую заливают через воронку, вставленную в боковое горло колбы ниже ее отвода. Затем горло закрывают пробкой (или шлифом) с термометром (3). Включают насос. Трехходовым краном (9) перекрывают сообщение прибора с атмосферой. Закрывают зажим (11) на капиллярной трубке так, чтобы через капилляр воздух проходил со скоростью 5-6 пузырьков в секунду. Открывают кран на манометре. После того, как установилось давление, начинают перегонку.

 

 

Изменено 29 ноября 2018 пользователем Предбанник

[asmel 47]

Закрывают зажим (11) на капиллярной трубке так, чтобы через капилляр воздух проходил со скоростью 5-6 пузырьков в секунду.

Не надо ничего пропускать через капилляр, просто глушишь трубку сверху и все!!! Да возьми в конце-концов стеклянную банку налей в нее горячей воды, откачай и дождись когда прекратятся пузырьки. Потом размещаешь в банке с этой водой полую трубку с заглушенным верхним концом и начинаешь откачивать - и все увидишь сам. Если есть подходящий нагреватель, то процесс испускания пузырьков из трубки будет идти до полного испарения жидкости и без всяких взрывов.

PS: у тебя есть Скайп? Могу показать процесс.

Изменено 29 ноября 2018 пользователем asmel

[Moonshine 9]

то процесс испускания пузырьков из трубки будет идти до полного испарения жидкости и без всяких взрывов.

А к объему больше банки это применимо? Неясно отчего мучаются при вакуумной лабораторной перегонке подбирая капилляр, скорость натекания.

[asmel 47]

 

 

А к объему больше банки это применимо?

У меня трехлитровая банка. Не вижу проблем с бОльшими объемами.

[Предбанник 35]

 

 

PS: у тебя есть Скайп? Могу показать процесс.

скайпа нет,  но  и понятно. 
 трубку хотел ставить чтобы жидкость наливать или сливать из куба. - пусть будет

[POLE 728]

Делал я капилляр из иглы от шприца на 50 л кубе из кеги. Не помогло.

Похоже суть капилляра в том, что должно булькать так, чтобы перемешивало и за счет этого убирало взрывное кипение. При этом должен справляться вакуумный насос.

То что предлагает [b][member=asmel][/b], несколько революционно и точно не капилляр.

[asmel 47]

Делал я капилляр из иглы от шприца на 50 л кубе из кеги. Не помогло.

У тебя, надеюсь, есть Скайп?

 

 

 

При этом должен справляться вакуумный насос.

Система с трубкой не для перегона газированной браги. При вакуумной перегонке в нормально загерметизированной системе, вакуумный насос нужен только для начальной откачки, так что производительность насоса значения не имеет.

Изменено 29 ноября 2018 пользователем asmel

[POLE 728]

 

 

надеюсь, есть Скайп?

есть

 

 

При вакуумной перегонке в нормально загерметизированной системе, вакуумный насос нужен только для начальной откачки, так что производительность насоса значения не имеет.

Есть нюанс))

Если делаешь перегонку на браге не снятой с осадка с живыми дрожжами при температурах ниже 45С, дрожжи активируются и начинают жрать и выделять СО2. Вакуум плывет понемногу. На взрывное кипение не влияет. А насос начинает отрабатывать уставку вакуума.

[asmel 47]

 

 

есть

Если желаешь посмотреть, как работает трубка, можешь в личку дать параметры контакта и время, когда лучше связаться.

[Mr. N 22]

есть

Есть нюанс))

начинают жрать и выделять СО2. Вакуум плывет понемногу. На взрывное кипение не влияет. А насос начинает отрабатывать уставку вакуума.

Ничего они там не жрут уже, скорей всего, просто в осадке много растворенного газа, из за которого и не будет взрывного кипения. Если в сырец сыпануть щепок, крупы, солода, типа мацерата, то скорей всего , тоже будет ровненько кипеть..

[POLE 728]

 

 

Ничего они там не жрут уже, скорей всего, просто в осадке много растворенного газа

газа там уже нет - его откачали до -92кПа и ниже еще до отбора дистиллята.

[POLE 728]

 

 

Олег..газа там навалом...иначе бы оно вообще не закипело..

Ну не навалом, а мизер. К примеру, при вакуумировании браги до -90кПа из нее выходит растворенный углекислый газ. При температуре 30С не достигая точки кипения углекислый газ почти весь выходит. По литературным данным при таком давлении остается примерно 0,3 см3 /л или 0,5 мг/л воды.

Кипит брага, потому что спирт начинает выделяться в виде пара. Или ты не об этом говоришь?

[Mr. N 22]

Именно об этом

литературным данным при таком давлении остается примерно 0,3 см3 /л или 0,5 мг/л воды.

Как бы этого газа..и достаточно для кипения..и он там остается до самого окончания кипения..и чем его меньше, тем более взровной характер имеет кипение...

А еслибы его не было совсем..полный вак., то и кипения бы не было..а просто активное испарение с поверхности..вроде так в теории.

Ну и как бы любая шелуха..шепки опилки..в них газ на дольшее время задерживается..очень снижает взрывн.характер кипения..

ну и как бы тема коллеги, про трубку с воздухом..о том же..20-30куб см газа..на куб..тоже самое делают..

[Предбанник 35]

 

 

Ну и как бы любая шелуха..шепки опилки..в них газ на дольшее время задерживается..

как и брус опущенный в бочку с водой не даёт при замерзание воды, разорвать стенки.
"Трубка",  нивелирует скачёк давления жидкости. провоцирующий взрывное газообразование - я так это понял.  

[Mr. N 22]

Нет..именно газ воздух там или еще какой, выходит оттуда и образуется паровой пузырь..

[asmel 47]

 

 

Нет..именно газ воздух там или еще какой, выходит оттуда и образуется паровой пузырь.

Я же уже объяснял. У открытого конца трубки, находящегося у дна куба, в зоне наибольшего нагрева, при откачивании образуется поверхность раздела: жидкость - объем, свободный от жидкости. В этот свободный объем начинается парообразование из горячей жидкости. Из трубки выдавливается паровой пузырь, он разбивается на пузырьки, которые будут центрами парообразования. При этом происходит активное перемешивание жидкости.

Ну неужели трудно разместить в кубе, до откачивания, пустую, заглушенную у верхнего конца трубку. Запустить нагрев и откачивание и увидеть результат. Только не надо начинать от иголки от шприца.

[Dekabrist 59]

[member=asmel],вообще-то идея интересная. А если не одну трубку поставить, а несколько? По логике должно быть ещё лучше, или не стоит?

[POLE 728]

 

 

Ну неужели трудно разместить в кубе, до откачивания, пустую, заглушенную у верхнего конца трубку. Запустить нагрев и откачивание и увидеть результат. Только не надо начинать от иголки от шприца.

Интересно излагаешь))) Напомню, что я капилляр делал по классической схеме. В него воздух из атмосферы поступал. Мне не понравилось - эффекта не было на моем кубе и нагреве.

С твоей конструкцией трубки мне все понятно - обязательно попробую в следующей перегонке. И конечно не с иголкой, а посчитаю параметры под мой куб и сделаю такую трубку, чтобы от нее был эффект ликвидации взрывного кипения. Потом отпишусь. Но будет это не скоро.

[asmel 47]

А если не одну трубку поставить, а несколько?

Именно так и надо поступать, если пузырьков от одной трубки не будет хватать для отбора мощности от нагревателя куба. Либо снижать мощность нагревателя. Еще можно изогнуть трубку по поверхности дна куба и сделать несколько дырок, главное, чтобы поверхность дырок была свободна от жидкости. Самое простое проделать эксперимент в стеклянной банке и убедиться в работоспособности. Все равно это проще, чем делать механические мешалки или верхний нагрев.

Изменено 1 декабря 2018 пользователем asmel

[POLE 728]

Коллеги! 

Полагаю, что пока не сделают бюджетными водоструйные насосы в замкнутом цикле, использование масляных вакуумных насосов в ВД будет продолжаться. 
Не все захотят покупать мембранные вак.насосы, которые из китая и имеют недостатки: ограниченный ресурс мембран и клапанов, слабый вакуум по сравнению с масл.вак.насосами (в частности не достаточны для вакуумного брожения+вак.дистилляции)
Поэтому для таких коллег публикую доработанное решение защиты масляного вак. насоса и установки ВД от паров масла (принципиальная схема). 

На схеме два эл.магн. клапана. Клапан, что стоит на вакуумной линии должен закрываться раньше отключения вак.насоса​ и второго эл.магн.клапана, который запускает вохдух в линию между вак.насосом и обратным мех.клапаном. Это нужно чтобы вак.насос не"парил" маслом в вакуумную линию и легче запускался.  

Изменено 1 декабря 2018 пользователем POLE

[stasolegch 10]

На схеме два эл.магн. клапана. Клапан, что стоит на вакуумной линии должен закрываться раньше отключения вак.насоса​ и второго эл.магн.клапана, который запускает вохдух в линию между вак.насосом и обратным мех.клапаном.

эта-же схема позволит запускать мембранник (или любой другой) на вакууме, с небольшой доработкой:

на линии "атмосферный клапан - обратный клапан" нужен микроресивер - с литр, или жесткий трубопровод такого-же объёма,

задержка отключения насоса не нужна, достаточно реле с подключением: насос - НЗ, клапан на куб - НЗ, клапан атмосферы - НО, фаза - А1 + СОМ.

 

 

 

Не все захотят покупать мембранные вак.насосы, которые из китая и имеют недостатки: ограниченный ресурс мембран и клапанов, слабый вакуум по сравнению с масл.вак.насосами (в частности не достаточны для вакуумного брожения+вак.дистилляции)

дорогую и сложную вещь из Китая я никогда не куплю, а отечественные НВМ тоже ужЕ не канают? 

Изменено 1 декабря 2018 пользователем stasolegch

[POLE 728]

 

 

на линии "атмосферный клапан - обратный клапан" нужен микроресивер - с литр, или жесткий трубопровод такого-же объёма

согласен.

 

 

задержка отключения насоса не нужна, достаточно реле с подключением: насос - НЗ, клапан на куб - НЗ, клапан атмосферы - НО, фаза - А1 + СОМ.

не согласен. Клапан на кубе должен закрываться раньше чем отключится насос. К примеру на 1-3 сек.

 

 

а отечественные НВМ тоже ужЕ не канают? 

а их точно делают в России, а не в Китае? -99кПа дадут при производительности в 20л/мин?

[Предбанник 35]

привет други. 
Хочу брагу поставить. Можно купить варенье смородины. Как думаете. есть смысл время тратить.
Если детальнее до выбор между зерновой, то что рекомендовали. и варенье. 
Времени но НГ не так много.
к тому же еду в гости к сыну. и внукам и новой родне. 

до среды надо что нибудь под заторить.

[POLE 728]

Накидал чисто информационный, некоммерческий сайт по вакуумным технологиям в винокурении. Прошу спрашивать и писать если есть вопросы и нет ответов, или есть ошибки и заблуждения.

[POLE 728]

 

 

более мощный двигатель...

Этого не хватает?

На сайте https://svhdlab.co/%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B/

добавлены схемы процессов ВД и ВДЭ

Если есть вопросы, замечания и пожелания отвечу или исправлю.

Просьба "помучить", чтобы текст был понятнее и доступнее