Бражные колонны непрерывного действия

[deen]

@Naruto так нету заскока примесей в отбор. Ну по крайней мере нос не чуствует. Гх только в сентябре удастся сделать.

[Naruto]

@deen ты разводил до питьевой? Пробовал. 

[deen]

@Naruto, да  конечно. 

"На нос погани нет. Приятный сливочный. В бокале в нос не шибает.
Пьется очень мягко. Лёгкое послевкусие. Небольшая горчинка.
Я б сказал эфирка высокая, хвосты сильно меньше грамма.
С головами тут тоже все хорошо. Нет их тут.
На ладошках все чисто.  Изи ноль. Лёгкие лёгкие хвостики.
Норм продукт."

 

Примерно так характеризуют. Я уже всех озадачил))) 

[Naruto]

@deen ну раз так значит все норм.

[VVS2177]

@deen схематично можешь набросать свою колонну? 

[deen]

Вот, Что-то рисовал

Вчера придумал как засунуть датчик в середину стеклянной колоны. 

[deen]

Поставил

[deen]

Добавил высоты, пока монтирую, но уже вырисовывается. 

 

[Naruto]

Как в тарельчатых  нбк паровых считают межтарельчатое пространство? Какое минимальное? 

Сижу чешу репу есть 21 тарелка 4" с отверстиями по 8 мм 37 отверстий и 48 отверлчий на тарелку  их надо впихнуть в метровую царгу, вот через 5 см норм или может вообще через 4 или наоборот больше межтарельчатое меньше тарелок.  С рект колонной понятно с нбк тарельчатыми ещё не работал. 

[VVS2177]

@Naruto в каком-то учебнике графики зависимости КПД колпачковых тарелок от скорости пара для разных межтарелочных расстояний были. То ли 120 мм, то ли 150 - КПД больше 100% было при уровне флегмы на тарелке 12 и МТР 150 мм

 

Попробуй погонять калькуляторы тарельчатых нбк и РК на водка форме

Изменено 7 ноября, 2024 пользователем VVS2177

[deen]

@Naruto мож по нашему - методом тыка?

На шпильке же сидят))) 

Будет сильный брызгоунос - раздвинешь/выкинешь.

ЗЫ а это, сколько в процентах соотношение отверстий? 

ЗЫ ЗЫ, я считал когда-то давно, когда делал НБК, лет 10 назад, у меня в теории должно было быть больше, чем я сделал... 

Изменено 7 ноября, 2024 пользователем deen

[Naruto]

@VVS2177 я не уверен что расчеты рект колонны и колонны нбк это одно и то же, во первых нбк колонна работает на отделение одной примеси - воды и качество разделения спиртов на тарелках нбк не важно. То что мы видим как собирают почти все нбк это межтарельчатое 5 см если делать 10 то нбк будет высотой 2,7 метра если 15 то почти 4, а 27 тарелок пихают в 1,5 метра и работает. Вот я и думаю а если меньше? Придется видимо как обычно экспериментально:). 

 

@deen я хотел проставок нарезать из трубки медной на шпильку, что бы не стягивать каждую гайкой и шпильки две, а не одну. Ну в общем 21 тарелка влезет в метр. Затестю, а там видно будет.

Отверстия считал, что бы треть от площади тарелки занимали, те которые 37 отверстий так и получается где то, те которые 48 там больше около 40 проц их на верх поставлю где пена пенится лучше побольше сечения.

8 мм диаметр выбрал как у минимального сечения трубки внизу колонны, что бы не заужать потенциально возможность колонны глотать куски из браги.  

[VVS2177]

4 часа назад, Naruto сказал:

не уверен что расчеты рект колонны и колонны нбк это одно и то же, во первых нбк колонна работает на отделение одной примеси - воды и качество разделения спиртов на тарелках нбк не важно. То что мы видим как собирают почти все нбк это межтарельчатое 5 см если делать 10 то нбк будет высотой 2,7 метра если 15 то почти 4, а 27 тарелок пихают в 1,5 метра и работает. Вот я и думаю а если меньше? Придется видимо как обычно экспериментально:). 

Там калькуляторы разные. Но формулы по скорости пара в отверстии всё равно одни и те же. Разница в расстоянии перед верхней тарелкой. 

У меня НБК из 17 провальных тарелок в 180-сантиметровой 3-хдюймовой царге рассчитана по тому калькулятору для тарельчатой НБК

 

[Naruto]

@VVS2177 я не нашел там калькуляторов, только формулы... Посмотрел пример расчета пкрвый там получается что нужно на 100 мм диаметр тарелки 11 отверстий 8 мм и межтарельчатое от 120 мм. Ну такое себе. Чёт там очень много допусков.

Короче буду эксперементировать. Сначала соберу что есть 12 тарелок с 44 отверстиями ф8 вверх и межтарельчатое 50 мм вниз 9 тарелок с 37 отверстиями ф8. Диоптр поставлю 4" что бы смотреть как барботаж идёт. Далее если работать будет плохо, то тарелки спарю и смещением оси буду зужать отверстия, а межтарельчатое вырастет до 100 мм.

Вот типа как на фото можно делать и регулировать сечение. Брага у меня чистая, ну и ещё я фильтр придумал, которой прекрасно фильтрует все на входе, не знаю почему никто не выкладывал эту простую идею. Фильтровали таким фруктовую кашу в Черногории, для браг с дробиной придется чуть утяжелять когда на кашу опустится но это не сложно просто кинуть в сито подходящий по весу груз.

 

[Naruto]

Нашел файл Ексель.

Ну дичь какая то

"Живое сечение колонны" там получается 9-12 процентов. 

Я работал на колонне с сегментными тарелками у которых по 30 процентов вырез одним сегментом и поставили мы их 27 штук в 1,5 метра и прекрасно на них отжимали брагу, ставили думали кашу будем подавать из сливы, но я придумал фильтр, ибо насос не тянул кашу и в общем эти тарелки прекрасно работали и на жидкой браге фильтрованной. Отжимая практически досуха брагу (потери были процентов 10 но там все было через ж и особенно электричество скакало то 170 вольт, то 180 э, то 200 стабилизатор отказывался работать из за периодической низкой напруги. 

Если сечение такое малое проходное колонна может захлебнуться нахрен. А пар может начать свистеть в слив барды. В общем к этим расчетам у меня как у практика большие вопросы:).

Изменено 9 ноября, 2024 пользователем Naruto

[Михаил Лемуровв]

5 часов назад, Naruto сказал:

В общем к этим расчетам у меня как у практика большие вопросы:).

я пробовал 17 оставлять в 2" 1500мм, получил пролив, вернул все обратно, но сделал снизу мрт 25, между 3мч тарелками, потом 45,15 тарелок, потом 65, и между двумя верхними 110, стало на много лучше, сырец около 50% (зерно, мука гм 1х5+) на 15ти вообще меньше 20 шёл на той же скорости подачи.

[Naruto]

1 час назад, Михаил Лемуровв сказал:

я пробовал 17 оставлять в 2" 1500мм

ничего не понял можешь без шифровок обьяснить что ты менял ? межтарельчатое растояние или что ? 17 это что?

 

У меня задача немного другая, мне нужно увеличить КПД моей пленочной многотрубной колонны , она жует на 9 квт 50-55 литров браги с полным отжимом она их на 7,5 квт то же жует практически то же с полным, но больше если подать браги то уже увеличение мощности нагрева не приводит к увеличению отбора, то есть идет недожим браги, значит трубкам не хватает контактной поверхности и либо надо увеличивать высоту трубок то есть еще одну колонну ваять с рубашкой, либо поставить сверху тарелки, я могу воткнуть еще 1 метр царгу ну и диоптр 15см и сверху дальше  у меня пеноотделитель огромный стоит поэтому пофиг мне на межтарельчатое вверху и задача выжать на тарелках от 1/3  до 1/2 спирта из браги остальное будет дожиматься в трубках и выйти на подачу при 9 квт мощности  80 - 90 литров в час браги крепостью 8,5-10 гр, а на выходе из НБК что был пар около 55-60 гр крепостью, вот такая задумка  и для меня главное, что бы тарелки не захлебывались, если гнаться за кпд и заужать проходное сечение то есть риск что колонна будет очень склонна к захлебу чуть дать больше мощности если, я готов к тому что там тарелка может работать с кпд 20 процентов а не 50. может я и не прав, но буду пробовать, я смотрю в продаже у всех тарелки для НБК с 30-33 проценртами проходного сечения, 9-12 я встречал только в расчетах Алкобрата, он к слову и здесь тему выложил про расчет, и нахрен закрыл ее для постов, видимо полетели какахи.

07.11.2024 в 23:13, VVS2177 сказал:

@Naruto в каком-то учебнике графики зависимости КПД колпачковых тарелок от скорости пара для разных межтарелочных расстояний были. То ли 120 мм, то ли 150 - КПД больше 100% было при уровне флегмы на тарелке 12 и МТР 150 мм

 

Попробуй погонять калькуляторы тарельчатых нбк и РК на водка форме

Я всмотрелся в этот график, и что я вижу что 1 - статический уровень флегмы 0 мм, те без барботажа, контакт на пара на поверхности по сути тарелки При этом чем скорость пара ниже тем КПД выше и достигает на минимальных скоростях пара 80+процепнтов , а при росте скорости падает менее стремительно чем в слое флегмы когда барботаж, вот и вердикт, макси мального КПД можно добиться при потимальных значениях в очень узком. диапазоне при этом выгода это 30 процентов (110-80) или околоо 1/3 то есть если воткнуть не 17 а 27 тарелок это вполне компенсирует потерю их КПД. Но если заужать сечение то динамический диапазон колонны  сильно сужается сверху... пена будет ее захлебывать сильнее и на моих пенных бьрагах это вообще беда. Все спасиб разобрался.

 

Так что будет стартовый вариант это тарелки с 37 отверстиями 9 штук внизу МТР 50 мм, далее 12 тарелок с 44 отверстиями с МТР так же 50 мм. и будет кпд каждой тарелки около 80 процентов это вот прям скажем дофига для моих задач учитывая что их с КПД физ тарелки 100  (то есть 0,5 от ТТ) надо 19-20 для полного отжима, а мне нужно от силы 50 проц, то есть на этих тареклах должно отжаться уже 80 проц спирта и 20 процентов думаю пленочная справится:).

Изменено 9 ноября, 2024 пользователем Naruto

[Михаил Лемуровв]

1 час назад, Naruto сказал:

ничего не понял можешь без шифровок обьяснить что ты менял ? межтарельчатое растояние или что ? 17 это что

начитался на водка форуме (как раз того самого 

 

1 час назад, Naruto сказал:

Алкобрата

) что хватит 17 тарелок, главное мтр чем ббольше тем лучше, а у меня тогда 26 было, до этого вообще 29, на 1.5 метра) ну и разрядил, начал гнать- вода идёт, скорость прибавил- так же, остановил всё это порно, тарелки на место и всё ок.

Изменено 9 ноября, 2024 пользователем Михаил Лемуровв

[Naruto]

@Михаил Лемуровв дык вот, попытка попасть в максимальный кпд в домашних условиях скорее всего приведет к провалу, графики это наглядно показывают, к слову. Видно как резко ниспадают графики для тарелок которые имеют барботажный слой и скорость пара в которых начинает расти и при этом тарелка которая не барботирует, а по сути контактная поверхность работает более стабильно  хоть и не с максимальным КПД в пике, но вполне приемлемым и можно тупо компенсировать числом тарелок.

Коллега Алкобрат это видимо понять не может и пытается продвигать максимальный кпд привязываясь к скорости пара, почитал его посты, он понять не может как продают колонны с мтр 50 мм. Так в них сечение в три-четыре раза больше и скорость пара соответственно в три-четыре раза меньше, то есть те самы 0,15 метра в секунду, а КПД у тарелки без барботажа соответственно 82 процента из графика, при этом он в своем калькуляторе считает тарелки со скоростью пара в 0,5 м в секунду и бинго там КПД такой же 😂😅. Ну вот спрашивается нахер это надо ? Гнаться за скоростью пара? Когда можно воткнуть тарелок побольше, сечение сделать так что бы скорость пара была низкой, а контактная поверхность приемлемой. И све че радити - все будет работать (простите мне мой србский).

А ты собственно просто увеличив мтр лишь незначительно повысил скорость пара ибо она все же определяется больше проходным сечением и есно 17 тарелок тех же хуже чем 27 😂. А если бы ты понизил проходное то возможно получил тот же кпд на 17, но при этом мог словить захлеб колонны на той же мощности. 

Не я не успокоюсь:) вот скрин где он упёрся в скорость пара 0,5.

И все его калькуляторы притягивают за уши это как константу, от этого все тарелки получаются "целками". Не хто не наш метод. @VVS2177 спасибо, в общем развеял ты мои сомнения всего лишь одним графиком.

Изменено 9 ноября, 2024 пользователем Naruto

[deen]

Ну,  не знаю, я давно фильтрацию освоил

13 часов назад, Naruto сказал:

Ну дичь какая то

"Живое сечение колонны" там получается 9-12 процентов. 

Я тоже делал по этой дичи, потом насверливал ещё кучу отверстий. Возможно тут речь идёт о барботажном режиме работы, но у нас в основном тупо стекание))) 

[Naruto]

@deen да именно о барботажном с максимальным КПД, что для дома очень смешно, нам нужен широкий диапазон работы и стабильное КПД.  

Я чего так распереживался, сделал тарелок с проходным сечением от 33 до 40 и тут на тебе 9-11 процентов пишут, начал переживать что накосячил, а это оказывается ещё один Кулибин книжек начитался и давай считать и всем сватать с умнейшим видом. 

[Михаил Лемуровв]

50 минут назад, Naruto сказал:

оказывается ещё один Кулибин

с колонной из чернины (это он сам писАл)

[Naruto]

18 часов назад, deen сказал:

я давно фильтрацию освоил

Я восхищаюсь твоим упорством. Я потрахался с заторами зерновыми дома и решил, что надо бы как то это организовать на заводе, а дома бродить и гнать.

Центрифуга зачот, это что стиралка? 

Хотя сейчас думаю может все же поставить во дворе двух-  трёх кубовый заторничеГ. Но считаю и все же мне моими же концентратами выйдет так же. 

 

 

[deen]

@Naruto я хз, долго искал на авито хлам, по бросовой цене  главное, чтобы корпус с барабаном были нержавеющие. Какая-то италия, там даже стояла турбина с ТЭНами, чтобы бельё сушить. 

Чел, что продавал сломал плату на попалам - типо из за этого продаёт, а там двигло прошитое было. Пришлось ещё потом и двигатель покупать... 

Я дома только джин гоню, а остальное всё на даче у меня

[VVS2177]

@Naruto ты собери по калькулятору, попробуй. Рассверлиться всегда успеешь. У меня работает - нормально. Секторные тарелки пробовал, не понравилось.

Низкая спиртуозность на выходе. Добавлял подачу, спиртуозность росла но и потери росли. Попробовал один раз и забросил. Сделал провальные. Всё-таки барботаж эффективнее простого кипения на полках

09.11.2024 в 11:17, Naruto сказал:

дичь какая то

"Живое сечение колонны" там получается 9-12 процентов. 

Лет 7-8 назад и здесь колпачковую считали. Мороз85, кажется. Что-то там тоже 10% фигурировало. Я тогда такую собрал

 

 

Изменено 10 ноября, 2024 пользователем VVS2177