Основное оборудование в ВД

[Юнга 112]

42 минуты назад, Олег6 сказал:

7 см трубки стенкой 1,5мм дают падение 2кпа в сутки.

Изобрази схему трубопроводов, запорной арматуры(краны, обратные клапана) и оборудования(датчик Panasonic, насос, ресивер, куб и т.д), участвующих в твоих испытаниях для прояснения ситуации. Дельта 0,1  - маловатая, поставь 0,2. А откуда у тебя взрывное кипение при испытаниях, у тебя что в куб залита брага?

[Олег6 98]

У меня нет взрывного кипения, т.к. еще нет полноценной системы с кубом. Есть только обрез трубопровода несколько см длинной, датчик, обратный клапан. Ссылку на описание своего обреза выше давал. С тех пор только клапан доработал: когда разбирал его в работающем состоянии, увидел что резинка сильно втянута, чуть ли не в полусферу деформирована. Вырубил новую из 3мм резинки (хорошая, пластичная) и чуть смазал её. Ну и проволокой хомуты сделал.

Еще намазал все соединения силиконовой пастой. Редкостная гадость, т.к. не смывается :).

Водоструйником до максимума -97,7 в обрезе навожу разряжение за пару секунд. Потом отсоединил от насоса и изучай. Удобно экспериментировать. 

Вряд ли где в соединениях травит. Значит или датчик, или трубка.   

На взрывное кипение внимание акцентирую, т.к. само по себе натечка не страшна: ну включился насос чуть чаще. Дергание давления вниз на  0,2кпа, когда жидкость кипит - должно дать усиление парообразования. 

[Юнга 112]

25 минут назад, Олег6 сказал:

0,2кпа, когда жидкость кипит - должно дать усиление парообразования. 

Не бойся катаклизмов не будет(всё зависит от объёма ресивера), для паники нет оснований. Попробуй не устанавливать пока обратный клапан, если грешишь на ПВХ трубки. Вместо обратного клапана, сразу после вакуумного насоса поставь шаровый кран(желательно итальянский) они вакуум держат хорошо. Вопрос, а какие штуцеры ты используешь для соединения шлангов с датчиком и обратным клапаном. Штуцеры типа ёршика на вакууме использовать нельзя. Используются штуцеры с гладкой поверхностью в форме оливки. У тебя, я так понимаю, схема испытаний получится следующая: вакуумный насос - шланг - шаровый кран - шланг-датчик Panasonic. После снижения давления перекрой кран и понаблюдай за давлением. У меня на линии отбора дистиллята и от датчика относительного давления до вакуумной гребёнки применяется пвх рукав 9х6 - натеканий нет. Все натекания в соединениях, особенно в резьбовых.

 

Изменено 17 марта 2020 пользователем Юнга

[Олег6 98]

30 минут назад, Юнга сказал:

штуцеры с гладкой поверхностью в форме оливки

Где такие брать? Клапаны алюм имеют елочку, от этого уже никуда не денешься. Между веточками елочки прижал пвх трубку к алюм проволокой. Не знаю, как еще более надежно сделать.

Шаровой кран неужто надежней, чем резиновая шайба в клапане? Куплю, поэкспериментирую. А лучше пожертвую куском трубки - потупому пережму струбциной намертво.

 

30 минут назад, Юнга сказал:

59 минут назад, Олег6 сказал:

0,2кпа, когда жидкость кипит - должно дать усиление парообразования. 

Не бойся не даст, для паники нет оснований.

А какая дельта даст?

Изменено 17 марта 2020 пользователем Олег6

[okun 233]

35 минут назад, Олег6 сказал:

Клапаны алюм имеют елочку, от этого уже никуда не денешься.

Напильник в помощь...

Изменено 17 марта 2020 пользователем okun

[Юнга 112]

40 минут назад, Олег6 сказал:

Шаровой кран неужто надежней,

 

40 минут назад, Олег6 сказал:

потупому пережму струбциной намертво

Шаровый кран надёжней, а по тупому с вакуумом не получится:)).

Если ты хочешь приступить к испытаниям имеющегося у тебя оборудования, то  для начала нужно разработать схему своей будущей установки, чтобы испытания приводили к какому то конкретному результату.  Когда у тебя будет схема твоей установки, тогда будет понятен план испытаний. Каждый этап испытаний должен приводить к конкретному результату - сегодня испытал определённый участок, добился отсутствия утечек - завтра подсоединяю  следующий участок, если утечки есть, то продолжаю действовать до их ичезновения. Двигаться нужно от насоса к кубу добиваясь полной герметичности системы. Если у тебя есть затруднения со схемой установки, то могу помочь с разработкой.

56 минут назад, Олег6 сказал:

Где такие брать? Клапаны алюм имеют елочку, от этого уже никуда не денешься. Между веточками елочки прижал пвх трубку к алюм проволокой. Не знаю, как еще более надежно сделать.

 

22 минуты назад, okun сказал:

Напильник в помощь

Если хочешь иметь готовые штуцеры в виде оливок, то можно обратится к токарю, если такой вариант не возможен, напильник, наждачная бумага и труд - всё перетрут.  Если будешь использовать ПВХ -трубки то наружный диаметр оливок в самой толстой части должен быть больше внутреннего диаметра трубки  хотя бы на 2мм, чтобы одеть трубку на оливку достаточно трубку на время погрузить в кипяток до размягчения трубки. Зажимать хомутами или проволокой такое соединение не нужно - атмосферное давление зажмёт:)). Для верности(я обычно не делаю) можно обмазать аквариумным герметиком - это уже стопудово надёжное соединение.

1 час назад, Олег6 сказал:

А какая дельта даст?

Демпфировать скачки давления поможет ресивер - чем больше его объём, тем плавнее всё происходит. Выбирать объём ресивера нужно после выбора объёма куба.

[Юнга 112]

11 часов назад, EVlzh69 сказал:

нет не значит. рассматривается траектория движения паров, а она :  как минимум  на треть в конструкции РОLE длиннее. 

Это видно если взять два рисунка и проследить путь пара до проскока в вак. линию. 

 

Публикую третий рисунок, на котором изобразил три возможных варианта движения потоков в конденсаторе , предложенном Pole. Траектория №1-движение пара из паропровода в направлении наружного контура к вакуумному патрубку минуя внутреннее пространство колокола, траектория №2- движение паров, не сконденсировавшихся внутри колокола, траектория №3 - движение паров к внутреннему охлаждающему контуру и сконденсировавшихся на нем. Даже если допустить, что они равновероятны, то видно что траектории движения паров будут разные и их длина будет разной. Наиболее  вероятные траектории движения №1и №3(№2 - тоже возможна, но мало вероятна). Из рисунка видно, что траектория №1 примерно равна траектории №3, но по длине и короче до места проскока в вакуумную линию, чем на схеме, которую предложил я - примерно в 2 раза.

[POLE 728]

5 минут назад, Юнга сказал:

Публикую третий рисунок

Умозрения двигатель прогресса.

[Олег6 98]

1 час назад, Юнга сказал:

Демпфировать скачки давления поможет ресивер

Не очень то ресивер поможет против того, о чем я говорю: Допустим, принял постоянное рабочее давление -92,2. Дельту и гистерезис поставил 0,2. Давление потихоньку натекло до -92,0. Температура, соответственно, набежала. Включился насос, поднял быстро разряжение до -92,0. А температура осталась прежней. Перегретая жидкость всю лишнюю энергию резко сбросит через парообразование.

Изменено 17 марта 2020 пользователем Олег6

[Юнга 112]

У меня есть ещё один вариант схемы конденсатора, предложенной Pole. Этот вариант не требует переворота колокола и не делит потоки пара, но при этом траектория движения пара до точки проскока по длине такая же как в моём первом варианте - достаточно удлинить паропровод внутри колокола.

 

[Юнга 112]

11 минут назад, Олег6 сказал:

Включился насос, поднял быстро разряжение до -92,0.

А какой производительности у тебя насос, объём ресивера, объём куба и какой объём браги ты планируешь туда заливать?  Когда ты всё это будешь знать, то тогда и можно сделать предположение о скорости изменения разрежения или температуры, а если ты не знаешь этих величин, то будешь шарахаться как ёжик в тумане выстраивая самые невероятные гипотезы;)) Нужно немного конкретизироваться:))

[Юнга 112]

@POLE У меня наметилась реальная возможность доставки из России подставок для горячих блюд от Икеа(цена правда за доставку - 50% от стоимости). Если ты пользовался трубками от этих подставок, то дай мне конкретные размеры внутреннего и наружного диаметра этих трубок. А так же объясни, возможно ли  разобрать эти подставки на трубки без потерь - они скреплены контактной сваркой?

[Олег6 98]

сегодня разбирал 4 подставки. Одна из 50+ трубок с дыркой. Pole запаивал такие дырки.

внеш 7,6, вн 6,3 первая попавшаяся под руку трубка. Но они не прецезионные, считается 7,5х6,5

 

 

[EVlzh69 48]

13 часов назад, Олег6 сказал:

Где такие брать? Клапаны алюм имеют елочку, от этого уже никуда не денешься.

покупаешь клапан на 10 мм. и стачиваешь ёлочку на токаном.

.

13 часов назад, Олег6 сказал:

Шаровой кран неужто надежней, чем резиновая шайба в клапане? Куплю, поэкспериментирую

у меня китайский из нерж.  держит намертво.

.

10 часов назад, Юнга сказал:

- достаточно удлинить паропровод внутри колокола.

тогда часть паров будет конденсироваться на внутренней стороне этой трубы и падать обратно в куб охлаждённой.

 

пришёл к выводу, что в конденсаторе конструкции РОLE на конце трубы которую предлагает удлиннить  Юнга надо ставить небольшое заужение конусом, дабы избежать стекания охлаждённого конденсата в куб  с витков нерегофры.

У меня тут на днях такой бада бум случился, что до этого пустая ММЦ на треть заполнилась брагой Всё перебрал, проверил, даже проверил на протекание охлаждающей жидкости внутрь конденсатора, - всё штатно. Куб стоял с небольшим наклоном и думаю дистиллят стекал внутрь куба другого объяснения не нашёл.

[POLE 728]

11 часов назад, Юнга сказал:

достаточно удлинить паропровод внутри колокола.

В этом нет необходимости, тк витки спирали играют роль "поглотителей" пара (трансформаторов в конденсат).

10 часов назад, Юнга сказал:

конкретные размеры внутреннего и наружного диаметра этих трубок

ф 6,5х7,5 мм

10 часов назад, Юнга сказал:

возможно ли  разобрать эти подставки на трубки без потерь - они скреплены контактной сваркой?

Есть такое. Чтобы аккуратно разобрать решетку на трубки я  давил (по нескольку раз) на угол решетки по направлению диагонали.  Не торопясь. При этом трубки со слабой сваркой отщелкиваются. Трубки с сильной сваркой "вырываются с мясом". Не беда - дырки легко запаиваются оловом.

 

[Юнга 112]

3 часа назад, EVlzh69 сказал:

У меня тут на днях такой бада бум случился, что до этого пустая ММЦ на треть заполнилась брагой

 

3 часа назад, EVlzh69 сказал:

Куб стоял с небольшим наклоном и думаю дистиллят стекал внутрь куба другого объяснения не нашёл.

Я что то не понял, у тебя ММЦ заполнилась брагой или дистиллятом?

[Юнга 112]

4 часа назад, EVlzh69 сказал:

тогда часть паров будет конденсироваться на внутренней стороне этой трубы и падать обратно в куб охлаждённой.

Совершенно верно - более лёгко кипящая фракция(спирт) пройдёт выше на конденсацию и удаление в приёмную ёмкость, а более тяжело кипящие фракции с примесями вернуться в ММЦ на переиспарение - получили ещё одну ступень(плёночную) укрепления(очистки) дистиллята без особых изменений конструкции:)) Да и тех проблем с переливами в ММЦ, о которых ты говоришь- не будет, если ты не умудришься набрать полный конденсатор дистиллята:))

Изменено 18 марта 2020 пользователем Юнга

[Олег6 98]

Продолжил эксперимент  "натечки в минимально возможной системе". Предыдущая здесь https://forum.grainwine.info/topic/3307-osnovnoe-oborudovanie-v-vd/?do=findComment&comment=451565 

Зажал намертво пвх трубку сразу после клапана. Травит не меньше. Значит, с натекания через пвх подозрения сняты: не может оставшийся 1см трубки травить как бывшие 7см. Остались под подозрением: сам датчик и место натягивания трубки на резьбу датчика (трубка пвх 6мм вн закручена до конца на 1/8 папа датчика со смазкой).

1/8 редкая резьба, штуцеров с 1/8 мама в магазах нет. Что бы накрутить на датчик наверняка не пропускающее. Могу вместо смазки герметиком силиконовым замазать. Анаэробный не предлагать, пипку датчика греть потом нехорошо. В пипке датчика еще есть внутри м5 мама. Такие штуцеры даже не представляю.

Если окажется, что сам dp100 травит - непонятно что делать. Я корпус снимал, как там подлезть к сенсору аккуратно - непонятно.

[Олег6 98]

28.02.2020 в 16:44, den45 сказал:

Если нужно есть остаток от трубы,110мм внутр. один конец отторцован, на втором скол не ровный нужно допиливать. Высота 270мм до скола.

 

И вот новый натюрморт

 

Спасибо еще раз за трубу!

[Юнга 112]

50 минут назад, Олег6 сказал:

1/8 редкая резьба

Резьба цилиндрическая или конусная? Если цилиндрическая, то не сложный случай:)) У меня есть клапан электрический с внутренней резьбой, а резьба конусная. Это немножко сложней было решать - купил лерку 1/8" конусную(150руб) и нарезал два штуцера:)) А  у тебя вообще проблем нет(ты же не в оккупации живёшь) есть торговцы пневмооборудованием camozzi,  festo и др - у них этого добра навалом. По этой ссылке например https://m.oborudunion.ru/shtucera-1001077553

[Олег6 98]

16 минут назад, Юнга сказал:

у них этого добра навалом. По этой ссылке например

не нашел. по ссылке 1/4

у тебя как сделано? датчик такой же 

Изменено 18 марта 2020 пользователем Олег6

[Юнга 112]

21 минуту назад, Олег6 сказал:

не нашел. по ссылке

Просто поленился прокрутить ниже первой позиции на странице, я прокрутил - я не ленивый:))

ШТУЦЕР С ВНУТРЕННЕЙ РЕЗЬБОЙ ПОД ПНЕВМОШЛАНГ PNEUMAX 1220618 (D=6ММ, G1/8)

НИППЕЛЬНЫЙ ШТУЦЕР FESTO C-1/8-P-6 (G1/8 ВНУТР., D=6ММ, УПАКОВКА 10ШТ)

У меня датчик camozzi и все штуцеры я покупал у camozzi в Украине, в России их представительство тоже есть - зажимы у них классные. https://pnevmex.ru/catalog/fitingi/fitingi-camozzi/fitingi-camozzi-s-nakidnoj-gajkoj-seriya-1000/fitingi-camozzi-mod-1463/mod-fitinga-1463-108-18/

 

 

 

Изменено 18 марта 2020 пользователем Юнга

[Олег6 98]

так ведь - елки. а сам говорил - оливки нужны 

[den45 94]

У меня в основном с накидной гайкой все соединения,удобно и надёжно.

https://pnevmo-elektro.ru/shop/pnevmaticheskie_sistemy_-_soedineniya/fitingi_s_nakidnoj_gajkoj/

3 часа назад, Олег6 сказал:

Спасибо еще раз за трубу!

Как удалось её допилить?

[Олег6 98]

8 минут назад, den45 сказал:

Как удалось её допилить?

"Станок" из болгарки подстроил, оснастку сделал, диск купил. Запорол, сколы.

Изучил на форуме все тонкости. Нужен: 1) правильный диск около 2000р, 2) водой лить, 3) правильная линейная скорость. "Станок" из болгарки подстроил,  заказал диск.

Но повезло. Нашелся добрый человек, который на своем станке без всякой оснастки за 3 мин отрезал.  

Изменено 18 марта 2020 пользователем Олег6