Основное оборудование в ВД

[keldysh]

Соратники! Подскажите пожалуйста, кто знает, возможности этого насоса.
Купил в антикварном магазине, резинки еще в тальке.
Всего 150 р. и все удовольствие.

[moroz-85]

keldysh, Ух ты какой раритет)) 195_год))) да ещё и стальной! Цепляй к системе водоснабжения. Характеристики водоструйников зависят от давления и температуры. Проверяй. У тебя будет одно, в соседнем доме другое давать. Но только надо ещё прибор измерительный какой-то. А вообще и мерить ничего не надо: цепляй, жги воду, работай))))

[POLE]

17 часов назад, keldysh сказал:

возможности этого насоса

Красота!

Думаю, что он может быть ставни с пластиковыми медицинскими. Тут некоторые их характеристики. Можно ориентироваться. 

Коль зашла речь про водоструйники.

На днях пытался запустить китайские черные водоструйники.

Не получилось. Пока не пойму почему.

Снял обратный клапан дую воздухом - подсасывает. Подключаю водопровод с 3 атм - не качает совсем. Даже сравнить с медицинским не получилось.

[keldysh]

Спасибо за полезную информацию.
Купил насосик, правда б.у., но не менее 7 атм давит. Движок к нему. В кофемашинах (проф) тихо работают в паре.

Идет еще по почте второй насос, кофемашину переделывать надо. Буду из двух выбирать.

Хочу еще попробовать бесщеточный привод - места меньше занимает и есть возможность регулировки скорости вращения.
2 moroz-85 Александр, подскажите, на сколько изменится качество продукта, если ММЦ будет из меди и в царге будет 60 трубок Ф10мм

 Хватит ли мне холодильника, который гасит 9 кВт или надо два холодильника для увеличения пути спиртовых паров
 

 

Изменено 19 августа, 2019 пользователем keldysh

[POLE]

1 час назад, keldysh сказал:

Купил насосик

отпишись плз как он в паре с водоструйником пашет. Я свой доломал))) Ремонтировать нужно.

 

1 час назад, keldysh сказал:

Хочу еще попробовать бесщеточный привод - места меньше занимает и есть возможность регулировки скорости вращения.

это может быть лишним. Лучше сначала запустить и при наличие избыточности городить регулировку оборотов.

1 час назад, keldysh сказал:

на сколько изменится качество продукта, если ММЦ будет из меди и в царге будет 60 трубок Ф10мм

Я хоть и не Александр, но скажу что ни насколько. Медь или нержа не принципиально на вакууме, т.к. температуры низкие для реагирования меди.

1 час назад, keldysh сказал:

Хватит ли мне холодильника, который гасит 9 кВт или надо два холодильника для увеличения пути спиртовых паров

А какая мощность нагрева куба? Какая конструкция конденсатора?

[keldysh]

Спасибо. Конденсатор - кожухотрубник или 2" - 9 кВТ или два 1,5 по 6 кВт

В этом насосе есть байпас, можно будет отрегулировать на самом насосе, а другой насос без байпаса, по-этому и хочу городить BLDC привод.

По-любому сгодится на другой проект

В кубе будет 6 кВт тэн. Естественно с регулировкой

А что в насосе полетело - лопатки?

[POLE]

14 минут назад, keldysh сказал:

Конденсатор - кожухотрубник или 2" - 9 кВТ или два 1,5 по 6 кВт

трубки какого диаметра (внутр)? И как будет организован вход паров?

14 минут назад, keldysh сказал:

что в насосе полетело - лопатки?

нет. лопатки пока целые. был с трещиной полукорпус графитовый, что под стальной крышкой как на твоем фото.

У меня сильно б/у насосик.

[keldysh]

Трубки 10*1=8мм внутр Ф

Я пока железо набираю. Хочу попробовать схему Александра.

ВКУ-50 подойдет для этой затеи?

Procon жду, пока придет, просто, Fluid-o-Tech - пищевая помпа, а  этот Procon - нет.

[POLE]

12 минут назад, keldysh сказал:

Трубки 10*1=8мм внутр Ф

суть в том, что может быть проскок паров по толстым трубкам. В этом случае лучше поставить витые шомпуры (завихрители) внутрь трубок.

ВКУ - 50 подойдет. А вот 6кВт ИМХО многовато для кожухотрубника даже на 9 кВт по атмосфере. Если есть возможно, то лучше от кожухотрубника отказаться. 

Александр сейчас как раз разрабатывает новую перспективную конструкцию горизонтального конденсатора.

[keldysh]

11 минут назад, POLE сказал:

Александр сейчас как раз разрабатывает новую перспективную конструкцию горизонтального конденсатора.

Горизонтальный конденсатор в 2-3 яруса из сильфонной трубки?

Нашел 6 и 8 из нержи в Китае и 10 из меди.

Пока думаю, из чего делать ММЦ, из нержи дешевле.

Медь только в закупке там на 8 т.руб тянет

[POLE]

1 час назад, keldysh сказал:

из сильфонной трубки?

Из витой

1 час назад, keldysh сказал:

Нашел 6 и 8 из нержи в Китае и 10 из меди.

Пока думаю, из чего делать ММЦ, из нержи дешевле.

Медь только в закупке там на 8 т.руб тянет

лучше 6 или 8 их нержи

[keldysh]

По-моему это сильфонная трубка. Есть такая же медная, только от Ф10мм и отрезками. А нержавейка от 6мм

 

Надо ее только растянуть и все.

 

[EVlzh69]

keldysh,  я тоже фанател про медь.

Но потихоньку от этой идеи отказался, и вот почему.

1. Медь менее практична в эксплуатации. Для того, что бы она работала её надо постоянно чистить и окислять заново.

2. Медь нам нужна для устранения запаха  изоамиловых спиртов (редкостная вонючая гадость), и запаха тухляка.

3. Температуры В/Д  не дают  возможности образовываться большому кол-ву ненужных составляющих от которых потом необходимо героически избавляться. В том числе и Изикам.

4. И самое главное :  медь сама не вступает в реакцию  с изиками, Изоамиловые спирты вступают в реакцию  с двухвалентным оксидом меди, НО -  наших температур ( 35 - 50 град С) не достаточно для заметного результата       применения меди. 

5. Запах тухляка в браге (метилмеркаптан) удаляется  мелкодисперсной медью. На другом форуме товарищ их Харькова подробно описал. 

Если вкратце, то вот  так :  в раствор медного купороса добавляем алюминиевую фольгу из под шоколада, размешиваем до растворения и получившийся раствор выливаем в СС, перемешиваем, и ВСЁ.

Звучит конечно страшно, медный купорос в СС, но там подробно описали, что ничего страшного не происходит. Мало того, был добавлен ещё один подобный (варварский) способ очистки..

6.  Всегда надо смотреть вперёд,  в нашем случае это ВБД  (вакуумное брожение и дистилляция), и тогда  медь вообще анахронизм.

 

 

Изменено 20 августа, 2019 пользователем EVlzh69

[moroz-85]

16 часов назад, keldysh сказал:

Конденсатор - кожухотрубник или 2" - 9 кВТ или два 1,5 по 6 кВт

Я вот этим вот расчетам на 9 кВт, 15 кВт и т.д. не верю как-то. Много факторов не учтено. Практика (и только) в домашних условиях покажет что и как работает. Еще раз по своему опыту: две трубы 2" по 500мм с U-образным соединением (что не сомненно лучше) с 7-ю трубками 12*1; работа весной/зимой - 1,8/2 кВт. Летом 1/1,3кВт. Сейчас, как Олег заметил, идет подготовка к работе над 500 мм горизонтальным КТ с уклоном в 2 градуса - 3" с 37-ю витыми трубками 8*0,3. По работе делов раз плюнуть, а трубой пока загвоздка - куска "трешки" не найти))) Подожду, пока товарищ поедет закупаться на металлобазу. 

Олег - выложи схемку, которую предложил.

15 часов назад, keldysh сказал:

Горизонтальный конденсатор в 2-3 яруса

Думал РИФ-2 сделать, но усилиями мозговых штурмов в голову Олега - решил, что его вариант явно лучше.

12 часов назад, keldysh сказал:

Надо ее только растянуть

Как раз-таки ее и не надо растягивать.

39 минут назад, EVlzh69 сказал:

Медь менее практична в эксплуатации

Да она вообще не практична. Тем более в трубках. Я тут не писал еще про то, как вареньем засрал всю ММЦ. Короче, на перегоне, прям на старте, словил пену (чтоб я еще раз связался с этим вареньем), которая мне забила всю систему: насос, ММЦ, отбор, клапан.... короче все, что только можно... я ММЦ целый день вычищал от кожурок (ровно наполовину они заполнили межтрубное пространство) - это тот еще гемор (а разбирать ее не хочется, прям совсем не хочется, когда она вся проверена на герметичность). А если медь? А мыть как? А толщина? Там стенки меди тонкие - через сколько они "окислятся" до дыр? И смысл? Я всегда был за медь и сейчас остаюсь сторонником, но если ее и ставить, то только на атмосфере в паре на первом перегоне, а если и на вакууме, прям душу щемит, то кусок царги после крышки куба, набитый обрезками МЕДНЫХ труб вполне сойдет, но смысл в меди на вакууме? - пока только 223 пытается упорно разглядеть после перегона какие-то пятна под конусом. По вонючерам: опять же возьму перегон варенья последний (я туда живых дрожжей кинул - выбродили чуть больше, чем за сутки) - брага воняла неприятно, прям как пару лет назад, когда я только такими прессованными и пользовался. Думал, что хана. Когда все почистил, залил софекса, убрал ММЦ и прямотоком собрал дистиллят, то был удивлен - ни намека на этот запах не было. Дистиллят прямоточный (тело) очень ароматное, несмотря на культуру дрожжей. Я вообще решил с прессованными отныне подружиться на вакууме (дешево, всегда под рукой и свежие, быстро бродят (ну, там где надо, конечно), вони в дистилляте после вакуума нет при однопроходной схеме).

[mazdred]

тоже собираю железо под вакуумную дистилляцию, нержогофры у нас менее 15мм в диаметре не найти есть труба 2" и 1,5", а вот маленькую надо покупать на каком диаметре собрать 10х1 или 12х1 посоветуйте? есть медная 8х1,5 можно ли иё применить?

[POLE]

2 часа назад, mazdred сказал:

на каком диаметре собрать 10х1 или 12х1 посоветуйте? есть медная 8х1,5 можно ли иё применить?

внутренний диаметр не менее 8мм и не более 10 мм. Стенка 1 мм.

7 часов назад, moroz-85 сказал:

Олег - выложи схемку, которую предложил.

Вот такой конденсатор считаем перспективным.

[Asus]

Александр, Олег -   конструктив непрактичен в план чистки. Посчитать плоскую спиральную двухэтажную улитку не пробовали на основе нержогофры?

[POLE]

9 минут назад, Asus сказал:

конструктив непрактичен в план чистки.

На рисунке эскиз. Можно сделать разборную конструкцию. 

Меня последнее время увлекает идея посадки витых нержовых трубок в трубную решетку без сварки. Но нужна  точность в вырезке отверстий. Это либо лазер, либо гидрорез,либо 3д принтер)

Забить конденсатор пеной браги нужно постараться.

Чтобы не забивался конденсатор нужны экран в кубе и промежуточная царга. Это либо стеклянная ММЦ, либо пустая 2 дюймовая царга с диоптром для отбора прямотоком.

18 минут назад, Asus сказал:

плоскую спиральную двухэтажную улитку не пробовали на основе нержогофры?

пробовали. Идея интересная и мне нравится. Но Александру понравились витые нержовые трубки.

У меня три конденсатора под разные нужды. И мне их хватает.  Делать что-то новое пока нет времени. Дорабатываю схему ВБД.

[m16]

2 часа назад, POLE сказал:

Вот такой конденсатор считаем перспективным.

имхо  полукруглый сегмент лишняя деталь, неоправданно  усложняющая конструкцию.

[POLE]

5 минут назад, m16 сказал:

полукруглый сегмент лишняя деталь, неоправданно  усложняющая конструкцию

возможно, но тут много другого. Если КТ получается длинным 50см, то нужно сделать балансировку по плечам КТ. Второе - во вход пара не должны попадать капли дистиллята. Третье, чтобы снизить скорость микроаэрозолей пара в вакууме нужно изменить направление их движения. Четвертое, - нельзя сужать проход пара, к примеру ставить грибок и пр.

 Пока так. Можно пообсуждать другой конструктив. Предлагайте.

[moroz-85]

2 часа назад, m16 сказал:

имхо  полукруглый сегмент лишняя деталь, неоправданно  усложняющая конструкцию.

Меня лично ни чуть не пугает в данной конструкции ничего. Вполне себе простейшая деталька. Смотрю с колокольни производственника. Беру «трешку» 500мм, сверлю отверстие слева вверху под насос, снизу фрезеру паз под жижу/пар, две доски из заглушек кламповых по краям, штук несколько внутри - все на гидрорезе. Потом сварка трубок. Низ: два тройника, низ которых фрезеруем на 2 градуса, к этим местам клампы (у мну ещё и справа будет слив в кламп. Два тройника + кусок «двушки» их скрепляющий, две заглушки круглые по краям. Варим. Рейсмусом риски / половиним трубу / привариваем. Все. А ну ещё по бокам съемные заглушки с входом / выходом воды. 

Не сложнее обычного КТ. 

5 часов назад, Asus сказал:

плоскую спиральную двухэтажную улитку

Думал, но донья эллипсные дорого очень. Опять же не разборная, а если разборная, то надо хомут подбирать по типу как на евробарабанах синих, плюс нержогофру покупать, а трубки в наличии. Остальная покупнина стандартная - нашёл где дешевле и взял. Хотя меня все равно НЛО прильщает))) возможно, выйду на сотрудников с прошлой работы - даванут мне эллипсы))) когда руки, вернее УМ занять нечем будет))) Без УМА от ВакуУМА)))

[Asus]

Александр, вполне можно из икеевских мисок НЛО соорудить, или из советских  из госрезерва, или отсюда заглушки взять, или с Табао вместе с клампами.

 

[moroz-85]

2 часа назад, Asus сказал:

икеевских мисок НЛО соорудить

Тарелки тонкие все... щупал уже))) разные. Вспоминая, как крышка куба гнулась на прямом участке, тарелки отпадают, даже советские не хочу... у всех тарелок есть дно прямое и как оно себя поведёт? Опыт только покажет))) только эллипсы и торосферы.... по ссылке одна на 325мм 4т.р...... у меня на прошлой работе за один удар такие делали. Пару размерчиков, интерес есть к этой хрени, но только технический))) причём хочу диффузионное снизу, а эллиптическое сверху

[Rudy]

В 19.08.2019 в 09:51, POLE сказал:

...Коль зашла речь про водоструйники.

На днях пытался запустить китайские черные водоструйники.

Не получилось. Пока не пойму почему.

Снял обратный клапан дую воздухом - подсасывает. Подключаю водопровод с 3 атм - не качает совсем. Даже сравнить с медицинским не получилось.

Это не вакуумный насос, это сопло Вентури - оно служит для подсоса жидкости. Оно подсасывает жидкое удобрение в поток воды, создает лишь небольшой перепад давления и работает только в жидкости. В вакуумнике сопло сделано совсем по другому.

 

Что-то я не понимаю ваших игр с горизонтальным конденсатором. Чем он лучше стандартных? Не вижу никаких достоинств кроме недостатков.

 

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Rudy

[moroz-85]

5 часов назад, Rudy сказал:

Чем он лучше стандартных?

А стандартные это какие? Клюшки отрицательные/положительные, вертикальные КТ (у меня не справляются), димроты различные? Вроде, у каждого свой правильный)))

 

5 часов назад, Rudy сказал:

Не вижу никаких достоинств

Для себя вижу:

1) экономия по высоте,

2) бОльшая площадь охлаждения,

3) экономия места в квартире (за себя говорю)

И, вроде, в промышленности много именно горизонтальных используется. РИФ-2 (двухкорпусной) прошёл испытания и показал себя как отличный вариант горизонтального КТ с конкретно этими трубками (тут об этом)

5 часов назад, Rudy сказал:

кроме недостатков

вот тут подробнее