Основное оборудование в ВД

[Galileo]

  В 05.05.2019 в 10:25, POLE сказал:

можно оловом спаять. Можно на силиконовые трубки посадить.

На силиконовые трубки наверное будет смотреться не так эстетично)

[POLE]

 

 

  Galileo сказал:

На силиконовые трубки наверное будет смотреться не так эстетично)

в трубную решетку металлическая трубка вставляются через отрезок силиконовой трубки. Можно сделать впотай. Смотреться будет отлично. Работать будет даже на атмосферной дистилляции. 

[makh]

 

 

  Galileo сказал:

Да и сварить трубки из меди (как у Александра) не получится

Замечательно варится нержа с медью. Тем более при таком раскладе, когда медь тонкая а нержа массивная. Васче никаких проблем, даже без ассистента с газовой горелкой.

[POLE]

Собираю для коллеги многотрубную царгу. В этот раз без сварки (пайки) на силиконовую трубку (втугую) во фторопластовую решетку (43 витых трубки).  Очень плотно и аккуратно получается.

Спасибо Александру [b][member=moroz-85][/b] за витые трубки и трубную решетку из фторопласта (сделано на гидроорезном станке).

Изменено 27 мая, 2019 пользователем POLE

[POLE]

Новая  ММЦ с 47 трубками, посаженными на силиконовый уплотнитель во фторопластовую трубную решетку. Сделал для Евгения из Волжского.

[Asus]

Олег, а высота не избыточна?  И, мне так кажется, если закрутить трубки хотя бы на четверть витка вокруг оси ММЦ, то эффективность отсечения сивухи повысится в разы.

???

Изменено 10 июня, 2019 пользователем Asus

[moroz-85]

 

 

  Asus сказал:

закрутить трубки хотя бы на четверть витка вокруг оси ММЦ

Это как? Хотя бы схематично

[EVlzh69]

[member=POLE],   Спасибо !!!

 

[member=Asus],   мне норм. по высоте.

 

на этой неделе наконец то забираю куб у сварщика и потихоньку начну собирать.

комрады ткните пож. носом, где взять силиконовую пластину для прокладок 3 мм или 4 мм ( какая лучше не знаю),  и есть какой то герметик специальный по моему для аквариума., мне для резьбовых соединений. 

 

 

 

 

Это как? Хотя бы схематично

 

это видимо так :  нижнюю часть трубок зафиксировать, а верхнюю крутануть вокруг общей оси.

Изменено 10 июня, 2019 пользователем EVlzh69

[POLE]

  Asus сказал:

а высота не избыточна? 

высота завышена за счет переходов с 4 до 2 дюймов.

 

 

  Asus сказал:

если закрутить трубки хотя бы на четверть витка вокруг оси ММЦ

трубки и так витые. дальше закрутить не получится.

 

 

  EVlzh69 сказал:

где взять силиконовую пластину для прокладок 3 мм или 4 мм ( какая лучше не знаю),  и есть какой то герметик специальный по моему для аквариума., мне для резьбовых соединений.

силиконовые пластины, а еще лучше прокладки на Али нужно искать. Цены постоянно меняются. Герметик силиконовый в хоз или строймагах для аквариумов.

Изменено 10 июня, 2019 пользователем POLE

[Mr. N]

Олег, а всетаки, в чем ее смысл?

  В 10.06.2019 в 05:39, POLE сказал:

Новая  ММЦ с 47 трубками, посаженными на силиконовый уплотнитель во фторопластовую трубную решетку. Сделал для Евгения из Волжского.

Я вот про ето.. сразу не смог процитировать.. вобщем еще раз.. Смысл где? Дешевле спн, рпн,? Качественней, или просто необычно и красиво?

про закрутить.. так может просто кприкупить, метров 20-30 гофры.. скрутить в спираль.. и пущай дует вверх пар..а вниз флегма..без дефов и наружних стекол дорогих.. как еще лет десять назад предлогали...в чем принципиальные отличия?

[POLE]

 

 

  Mr. N сказал:

Я вот про ето.. сразу не смог процитировать.. вобщем еще раз.. Смысл где? Дешевле спн, рпн,? Качественней, или просто необычно и красиво? про закрутить.. так может просто кприкупить, метров 20-30 гофры.. скрутить в спираль.. и пущай дует вверх пар..а вниз флегма..без дефов и наружних стекол дорогих.. как еще лет десять назад предлогали...в чем принципиальные отличия?

Конструкция ММЦ определяется теми же процессами, что и в Линасе. Суть в массобменных процессах в пленке флегмы ВНУТРИ трубок. Спираль из нержогофры не потянет, тк. флегма ВСЯ изнутри трубок должна стекать в куб. В противном случае не будет очищения пара от низкокипящих соединений. В спиральной нержогофре будет неизбезная задержка флегмы и пар начнет "засоряться".

Количество трубок в ММЦ определяет суммарное проходное сечение для пара. Чем больше трубок тем меньше скорость пара и лучше массобмен.

Стекло это прихоть заказчика. Приятно смотреть как булькает в царге))) У меня есть пара ММЦ в нержовом корпусе. Прекрасно работают.

СПН, РПН и колпачковая колонна на вакууме это почти всегда захлеб (сложно регулировать) и "размазывание" изиков по погону. 

[moroz-85]

[member=POLE],
У 223 от того и проблемы, даже с колпачками, у него ГЗ весь прыгает, он его потому и на нижнюю тарелку спустил, но проблем не убавилось, я чёт од хвалебных не слышал пока за ТК на вакууме, а вот про захлебы читал - пади ты эту флегму на вакууме спусти на уровень ниже, когда у меня даже на атмосфере только выключение питания на куб спускало ее вниз. А тут ещё насос сосет. А вот про спн и рпн и речи быть не может.
[member=Mr. N],
По-моему, плохо понятен тебе принцип Линас. Я не скрою, что сам в потоке флуда так до конца и не разобрался сам с ней, а она ещё и не договорена авторами, но Олег помог, а с практикой вообще все стало на места. Хотя, вот уже вышел ролик, где АлексейТ на пальцах рассказал за короткое время что есть классика Линоса в закрытом КТ, посмотри и перенеси свои мысли на версию Олега - открытый КТ, с той лишь разницей, что в закрытом ПТН надо заливать, а в открытом это флегма.
https://youtu.be/Zxe6z0rnSV8

[Mr. N]

Ок... принцип Линас, ща погуглю...

А закрытый ПТН...это что?

[moroz-85]

[member=Mr. N],
Избавь себя от мучений гуглить. Это ничего не даст. Информация раскидана. Я же скинул выше постом ссылку на видео. Кратко, емко и понятно.
ЗЫ: видео пока по закрытой ссылке на ютуб. Пока не нагулишь Изменено 10 июня, 2019 пользователем moroz-85

[Mr. N]

Саш, какие мучения? Все легко и просто..спросил..прочитал.. ничего там тайно военного.. то что ты сделал, и то что Олег делает, и делал, офигительно красиво, и четко... вопрос только , насколько это эффективно, и стоит ли тех хлопотзатрат.. только и всего.. насколько это эфективней трубы с насадкой, или тарелками...

[moroz-85]

[member=Mr. N],
Ну так этот вопрос древний и дремучий. Это надо самому определиться, что тебе ближе. Я начинал с насадки и спирта, потом плавно ушёл к дистиллятам с тарелок, а потом, попробовав ВАК дистиллят - понял, что это МОЁ и заморочился со всем этим. Это во-первых, ТВОИ предпочтения. Кто-то в ВАКе вообще ничего не видит, не удивлены и напитки не считают чем-то особенным, - это их мнение, но лично я ориентируюсь на свои предпочтения вкусовые. Опыт работы на атмосфере у меня был около 5 лет, гнал раза 2-3 в месяц и, вспоминая все телодвижения на атмосферной перегонке - больше к ней не вернусь. Исключением может составить только РК для переработки оборотки. Во-вторых, по оборудованию: на вакууме нельзя использовать насадку и тарелки, уже писали, это имеет смысл при не очень пониженном давлении как у нас, поэтому, чтобы без хлопот добиться бОльшего снижения скорости пара и мЕньших телодвижений, и был выбран именно этот вариант железа. Сложно в изготовлении? Да. Нужно, как минимум, иметь в друзьях токаря и вообще хоть какого-то производственника, ибо на коленке не все можно сделать, но даже и без этого, понимая как и что ты хочешь воплотить в жизнь - можно всегда найти фирму и отдать, чтоб нарезали детали, на том же лазере. Яркий пример последней работы Олега: там 4 детали нарезаны на стенке с ЧПУ, одна имела Токарку простейшую. Все. Остальное - дело собственных рук. Иногда инженер-технарь преобладает над технологом производственной линии, поэтому в этой ветке так много рассказано именно про оборудование.

[Asus]

 

 

  moroz-85 сказал:

Это как?

Александр, просто немного отклонить трубки ММЦ от вертикали, это заставит пар чаще контактировать с охлаждающими стенками внутри трубок.

Рисовать не умею.

[moroz-85]

[member=Asus],
Не согласен с тобой. Я помню, Лёш, еще с тарельчатых колонн, твоё желание все "закрутить" вихрем))), но это не тот случай)))
На вертикально расположенных трубках (РИС.1) мы создаем РАВНОМЕРНЫЙ слой флегмы и его РАВНОМЕРНОЕ распределение по свей площади поверхности, соответственно и контакт с паром будет в тонкой пленке происходить "глубже", а вот в гнутой форме (РИС.2) вся флегма будет стекать как по горкам в аквапарке, создавая НЕРАВНОМЕРНОЕ распределение и НЕРАВНОМЕРНЫЙ контактный слой. Изменено 11 июня, 2019 пользователем moroz-85

[POLE]

Важно условие - удержание флегмы за счет смачивания  и равномерная толщина пленки флегмы.

[Asus]

Александр, Олег, никакой разницы, кроме уменьшения высоты ММЦ за счёт ликвидации пустого пролёта паров - нет.

ТМО происходит за счёт обогащения парами стекающей(.) флегмы, а толщина слоя флегмы влияет только на эффективность её охлаждения от внутр. поверхнотей трубок.

Изменено 11 июня, 2019 пользователем Asus

[POLE]

[b][member=Asus][/b], ты сам ответил по разнице между горизонтальным (под углом) и вертикальным расположением трубок. Принципиальной разницы с высоты небоскреба нет. Но по времени и качеству процессов массопереноса разница есть

[POLE]

 

 

  stasolegch сказал:

Олег, разъясни пожалуйста свою теорию ММЦ, в плане геометрии.

особой теории нет. Есть мое понимание процессов массобмена, основанное на знаниях и опыте.

 

 

  stasolegch сказал:

Вопросы возникли после просмотра видео про Линас, ссыль на которую дал Александр-Мороз85: там сказано, что в трубе  Ф100мм. порядка 100 трубок, и система стабильно работает на мощности 4КВт.(видимо, на атмосфере); нетрудно посчитать, что диаметр трубок при этом сильно меньше 8мм + толщина стенки + зазор между трубками.

думаю, что ММЦ Александра спокойно будет работать и на 8кВт. У меня в стеклянной ММЦ 37 трубок ф9мм внутренний со спиралями внутри из проволоки в 0,8мм. Эта царга работает устойчиво на 3,5 кВт.

 

 

  stasolegch сказал:

почему ты применяешь трубки Ф8 ?  а не капиллярки Ф4, например ?

меньше диаметр нельзя применять, тк трубки  зальются внутри возвратной флегмой. Есть влияние поверхностного натяжения на диаметрах от 5мм и ниже.

 

 

  stasolegch сказал:

почему ММЦ не сделать метр длиной, или больше?

увеличение длины трубок не целесообразно. Если посмотреть на видео, то замечаешь что высота кипящего слоя флегмы примерно равна высоте по уровню флегмы в межтрубном пространстве. Если залито 10 см, то высота кипения 10-12см. Эффективный отъем тепла от трубки происходит как раз в зоне кипения при испарении спирта. Добавим к этому некоторую высоту трубок, по которой стекает холодная флегма с верхней распределительной решетке (примерно 5-10 см). Получается около 25-30 см. При такой высоте трубок укрепление до 82% если гнать из браги и 87% если гнать с сырца в 40%. Большее укрепление и не нужно, тк. чем выше укрепление тем меньше ароматов. Мы же не спирт получаем.

 

 

  stasolegch сказал:

По диаметру мои соображения, что капли флегмы забивают проход пара при малом сечении трубки, и прыгают вверх в межтубочное. Этот эффект локальный или глобальный, он не страшен если трубок очень много?

Именно зальют (захлеб) и потом будет выброс из трубок вверх. Сначала в конденсатор, а потом все стечет в межтрубное пространство. Этот рваный режим приводит к помутнению дистиллята. Поэтому трубки от ф6 мм внутренний.

 

 

  stasolegch сказал:

Насколько по-разному проявляется эффект в гладких и гофрированных трубках? У гофры ямка-бугорок идёт по спирали и способствает стеканию.

Если трубка гофра или спиральная или со спиралью внутри, то флегма стекает медленней. Это усиливает массобмен между паром и флегмой. Поэтому эти конструкции предпочтительнее и производительнее.

 

 

  stasolegch сказал:

может что-то сделать иначе, не испортив идею?

не знаю. Пока такая конструкция. Она предельно упрощена и работает. Можно стекло не ставить и ограничиться стальным копусом. Все равно по уровню в поплавковой камере все видно. Автоматика примитивная и стабильно работает.

Из условных недостатков, то что отбирать головы и подголовники, чтобы не было  изиков  нужно на прямотоке (при пустой ММЦ). В голах и подголовниках много спирта (до 50-60%) и от того их много. Некоторых это напрягает. Если нет задачи убирать изики, то можно отбирать головы на заполненной ММЦ. Голов будет меньше, но изики перейдут в дистиллят.

[POLE]

  stasolegch сказал:

укрепление можно регулировать уровнем межтрубной жидкости? сразу 40

не получается. Природу не обманешь. Достаточно немного жидкости в межтрубном пространстве и сразу пойдет укрепление. На картинке красные линии это укрепление из браги. Синие линии это укрепление из сырца 40%.

 

 

  stasolegch сказал:

А какую функциональную нагрузку несёт верхняя трубная решетка?

Она держит трубки в порядке и перераспределяет сток флегмы равномерно по наружней поверхности трубок.

 

 

  stasolegch сказал:

как увидеть то что не видно?

здесь видно

[hed1n]

Получил почти все детали, к осени наверно закончу.

Смотрю большинство не используют "трубку перелива и возврата пара из межтрубного пространства", вот и думаю, может вварить в "нижнюю решетку" отвод на 10мм, далее соединяем силиконовой трубкой с нижним вводом в царги (внутри), после (снаружи) тройник, один вход на "поплавковый уровнемер" а второй,  через гофман, возврат в царгу (куб). Получаем возможность осушать царгу в куб, и возможно какую то регулировку укрепления. 

Как такая конструкция? Вроде понятно написал, рисовать дольше.

[moroz-85]

[member=hed1n],
Возвращает в куб флегму только 223 и только на ПБ при отборе голов. А нам зачем? У нас, Олег же объяснил по кривой графика, - собрать прямотоком головы и подголовники, согласно Крект на браге, далее, наполняя царгу мы «душим» хвостовые и остатки промежуточных, при этом укрепление, считаю в нашем случае не показательным, так как делаем ДИСТИЛЛЯТ. После отбора «тела» и выключения ММЦ царга сама осушается