Основное оборудование в ВД

[POLE]

 

для одного водоструйника

гложут меня смутные подозрения, что и одного водоструйника хватит.

Аргументы:

1.  брага 5,66% спиртуозности, температура брожения 36,6С, вакуум -94кПа.

2. если исходить из средней скорости скорости накопления спирта (по данным тех же Д.В. Арсеньева и А.А. Ежкова) — 2,5дм3/час, то при расчетной скорости газовыделения СО, скорость откачки вак.насоса должна быть не менее 16л/мин. 

3. можно увязать автоматикой подачу сахарного сиропа и скорость газовыделения при брожении на основе старт/стопа по датчику вакуума.

Примерно так - перист.насос (что подает сироп в куб) включается на 5 секунд (условно) по таймеру по команде с датчика давления (уставка - 94кПа) - порция сиропа потекла в куб. Брага начинает бурлить, давление повышается. Спирт начал капать сильнее. По мере отбора вакуум падает до -94кПа и снова включается подача сиропа. И так по циклу пока сироп не кончится, а брага не заглохнет. Насос докачает до -95,2кПа (точка кипения воды по кальк Руди) и датчик вырубит всю установку. Все расчеты при атм. давлении 101,34кПа (760 мм рт.ст). Понятно, что придется делать перерасчет уставок при текущем значеним атм.давления.

Вижу пару минусов:

- возможно процесс растянется если давать много или мало сиропа. Нужно определить оптимум подачи сиропа, чтобы не было много СО2 и чтобы дрожжи не сдохли иди впали в анабиоз;

- непонятно как сработает датчик вакуума (уставки делали при одном атм.давлении, а если оно поменяется?).

[moroz-85]

Раз уж ПВК приобретался под вакуумирование, то поделюсь радостью в этой ветке. 

Вчера ПЭК привез ящик, который я еле запер по лестнице к лифту.

Жена чуть из дома не выгнала, когда увидела)))) 

В общем, этот дурак весит 56кг, куб и рубашка из 2мм, снизу у куба конус, крышка на застежках: подрывник, 1,5" на моющую головку, DN100 смотровое окно с фонариком, 6"на 3" под колонну. Ну и еще много всяких прибамбасов. Мешалка от ДГ. 

Вчера хотел уже насосом откачивать, но пожалел нервы жены, которая находилась в шоке. Объяснил, что ребенок маленький растет и надо от горячего кашеварения уходить на холодное)))

Рад как слон. Теперь есть на чем эксперименты ставить.

Верхушка вся уже в наличии, просто не ставил еще.

 

[Андрей751]

Есть у меня подобный вак.насос - одноголовый. И из Америки привез две штуки четырехголовых мембранников. Все эти насосы хороши, когда мембраны работают. Потом придется искать расходники. А расходники на мой одноголовый в той же Америки 120-140 ам.рублей. Это 80% стоимости нового.

 

https://www.aliexpress.com/store/product/New-Arrival-JUFENG-diaphragm-Plate-for-oil-free-diaphragm-pump-Vacuum-Pump-Pump-Accessories/324377_32794065641.html?spm=2114.12010612.8148356.6.338c17069wXNmb

[POLE]

[member=Андрей751], отличный у тебя насос и цена приемлимая, в тч на комплектующие. Но по паспорту - 95кПа и 24л/мин мало для вакуумного брожения+дистилляция (ВБД).  

Сколько реально ты из него вытянул по разрежению при перекрытой трубке?

ИМХО для ВБД очень подойдут масляные вак.насосы (двухступенчатые).

Изменено 17 января, 2019 пользователем POLE

[Андрей751]

-96кПа и, при желании, можно немного больше.

Непрерывная ВБД технология слишком затратная и требует повторной дистилляции для отбора голов.

ИМХО лучше циклическая ВБ  ВД  ВБ  ВД  с добавлением сахара перед ВБ. Для ВБ достаточно слабого недорогого насоса. https://www.aliexpress.com/item/2016-High-Quality-New-Priming-Diaphragm-Pump-Spray-Motor-12V-For-Water-Dispenser-90-mm-x/32690902872.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dnWu1ZJ

При ВД можно сразу отбирать головы и получать готовый продукт.

Изменено 17 января, 2019 пользователем Андрей751

[POLE]

[member=makh], хочу тебя спросить как электронщика. 

Берем датчик относительный давления с мозгами DP101. В нем стоит аналоговый датчик диф.давления и "цифровые мозги". Аналоговый датчик диф.давления выдает 0-2,5мА. Цифоровые мозги преобразуют ток в  код (попугаи). Задаем уставку в -94кПа тыкая пальцем на кнопки. Датчик "запоминает"  показание текущего атм.давления (в попугаях) и разницу между уставкой (грубо в 1000 попугаях). Прошло время и атм.давление изменилось. Если датчик относительный, то при очередном включении сравнивает текущие попугаи атм.давления и уставку (1000 попугаев). Разницу должен отработать сигналом на вкл или выкл.

Правильно ли я думаю или все совсем по другому? 

 

-96кПа и, при желании, можно немного больше.

Непрерывная ВБД технология слишком затратная и требует повторной дистилляции для отбора голов.

ИМХО лучше циклическая ВБ  ВД  ВБ  ВД  с добавлением сахара перед ВБ. Для ВБ достаточно слабого недорогого насоса. https://www.aliexpress.com/item/2016-High-Quality-New-Priming-Diaphragm-Pump-Spray-Motor-12V-For-Water-Dispenser-90-mm-x/32690902872.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dnWu1ZJ

При ВД можно сразу отбирать головы и получать готовый продукт.

 

Вот тут и есть над чем подумать. В тч над тем, как не отходя от кассы убрать головы. Без автоматики не обойтись. Есть у меня задумка, но пока рано делиться. Попробовать нужно.

 

-96кПа и, при желании, можно немного больше.

Непрерывная ВБД технология слишком затратная и требует повторной дистилляции для отбора голов.

ИМХО лучше циклическая ВБ  ВД  ВБ  ВД  с добавлением сахара перед ВБ. Для ВБ достаточно слабого недорогого насоса. https://www.aliexpress.com/item/2016-High-Quality-New-Priming-Diaphragm-Pump-Spray-Motor-12V-For-Water-Dispenser-90-mm-x/32690902872.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dnWu1ZJ

При ВД можно сразу отбирать головы и получать готовый продукт.

 

На самом деле не нужно если доверяешь автоматике. Можно просто иметь два автоматических режима управления насосом при ВБ и ВД. Датчик вакуума двух канальный. Можно сделать.

 

 

достаточно слабого недорогого насоса. https://www.aliexpre....27424c4dnWu1ZJ

этот насос для воды. На воздухе быстро из строя выйдет. Есть у меня такой, разбирал. Мембрана силиконовая тонкая, на воздухе нагреется и перетрется. Еще в нем много пустого пространства. Отсюда слабый вакуум. А по воде хорошо будет качать. Мембрана охлаждается.

Изменено 17 января, 2019 пользователем POLE

[Андрей751]

Если при ВД управлять насосом по температуре на выходе дистиллятора - датчик давления не нужен,- я давно уже пользуюсь только стрелочным индикатором.

При АД мы же не меряем давление?

Если управлять насосом по температуре на выходе дистиллятора - дистилляция происходит с максимально возможной скоростью и можно управлять скоростью отбора изменяя поток охлаждающей воды.

Стабилизирует температуру воды водяной бани 35С - головы, 40С-тело, - китайский водонагреватель: https://www.aliexpress.com/item/5500W-Instantaneous-Water-Heater-Tap-electric-Water-Heater-Instant-shower-thermostat-Heating-Maximum-of-55-degrees/32734916771.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dJ8viwf

Изменено 17 января, 2019 пользователем Андрей751

[makh]

 

 

одного водоструйника хватит

Хватит. Он же у Тебя 40 литров за десять минут откачивает. 

 

аналоговый датчик диф.давления и "цифровые мозги". Аналоговый датчик диф.давления выдает 0-2,5мА. Цифоровые мозги преобразуют ток в  код (попугаи). Задаем уставку в -94кПа тыкая пальцем на кнопки. Датчик "запоминает"  показание текущего атм.давления (в попугаях) и разницу между уставкой (грубо в 1000 попугаях). Прошло время и атм.давление изменилось. Если датчик относительный, то при очередном включении сравнивает текущие попугаи атм.давления и уставку (1000 попугаев).

Рискну предположить, что датчик просто помнит уставку, и не факт что в попугаях. И периодически сравнивает ее со свежеизмеренной цифрой, принмая решение о включении-выключении выходного сигнала в соответствии с величиной гистерезиса и текущего состояния выходного сигнала. Между включениями помнить должен только уставку и гистерезис, наверное. После включения будет мерять, и сравнивать. 

[moroz-85]

По насосу из Китая отчетик. Олегу уже доложил по телефону.

ПВК под вакуум не смог загнать - натекания по крышке, явно, потому как, кроме как там, быть не должно нигде - везде клампы, одно только место резьбовое на подрывном клапане.

Вакуумировал банку трехлитровую. Через вакуум-фильтрацию от 223 "товарища". Один выход из 4-х откачал до -96...-97кПа за 2 мин. Два параллельно соединенных выхода за 1 мин. Все 4 выхода соединить не могу, не хватает одного тройника. Китайцы, сска, не подумали или забыли третий тройник кинуть. Зато нашел переходник на розетку "евро", когда коробку в мусорку понес))) эти падлы его тупо кинули без запаковки. Ну, ладно, не об этом. Может я сам виноват, что плохо смотрел, один хрен "сужусь" с ними в арбитраже "алика".

Выводы: 4 выхода (4 водоструйника) дадут откачивание системы до -96...97кПа за 30сек в 3-х литровой банки (или за 15сек.??))) (Полагаю, из прямой зависимости). Значит, за минуту идет откачивание из 6-ти литровой банки (или из 12-ти литровой???)))

Изменено 19 января, 2019 пользователем moroz-85

[POLE]

Проверь клапана на давление открытия. Оно не должно быть больше 2-3кПа. Если больше, то их надо менять.

[Mr. N]

А надо ли?... Вопрос, а всеж таки грееется ли вода, и как это влияет на отсос..производительность и уровень давления? После, допустим двух трех, часов работы...?

[POLE]

 

 

Вопрос, а всеж таки грееется ли вода

поработает и увидит.

 

 

как это влияет на отсос..производительность и уровень давления?

Любой клапан открывается при каком-то перепаде давления. Если это 3кПа, то насос теряет эти килопаскали. Проходное сечение клапана определяет его дросселирование.

[moroz-85]

Итак, после двух дней танцев с бубнами вокруг нового ПВК, поиска натеканий, изготовления новой прокладки под крышку куба, я все же сумел откачать из него атмосферу и достиг -90кПа. Чтобы было понятно, что такое низкое давление, посмотрите на крышку. Вот так ее изогнуло на первом фото))) но в атмосфере все вернулось на круги своя на втором фото)))) толщина крышки 1.5мм + сварка патрубков дает жесткость + отбортовки и выгнутые элементы, но все равно....

У меня осталось сделать автоматику, поэтому, пока только погон браги потстиллом в СС смогу осуществить на следующие выходные. Это все пока эксперименты, руку дооооолго придётся набивать.

Плюсом надо на работе сделать что-то для усиления крышки. Впринципе, это и остановило от дальнейшей откачки.

 

Вопрос, а всеж таки грееется ли вода, и как это влияет на отсос..производительность и уровень давления? После, допустим двух трех, часов работы...?

 

Я наливал воду холодную из-под крана, откачивал банки за две минуты, потом вакуум держался. Смысл в холостую насос гонять? Тоже самое и с ПВК. Небольшое незначительное натекание и вакуум держится. На ВБД можно еще мерить, там процесс длительный. А когда откачал, начал погон и насос раз в минуту на 5 сек включился, то нечего и смотреть на холодная или нет вода. Там в корпусе есть два выхода: можно спираль смотать и проточную холодную воду пустить))) чтоб душа была спокойна за воду))) смысл в том, что насос работает и работает нормально, по первым опытам уже видно, что на него стоит обратить внимание)))

Всем здравствуйте. Внимательно читаю  про вакуум, здесь и на ХД, потихоньку стал адептом ВД.

 

И сам адептом стал, попробовав напиток Олега. Не знаю, может, я технарь потому что, потому и начал морочиться... но вижу БУДУЩЕЕ за этим. Впервые попробовав бренди от Олега после ВБД + ВД, решил, что стоит заниматься этим, ибо, напитка в этой категории, лучше не пил пока, хотя пробовал многих домашних. Казалось, что пью настоящий X.O., хотя, по факту, пару месяцев ему было. Мы ж, квартирные, много гнать не могём, в силу места для выдержки, а тут, получается, что напиток сразу готов к столу... мне это ближе и выгоднее по времени.

Изменено 20 января, 2019 пользователем moroz-85

[makh]

https://www.aliexpress.com/item/1pcs-XGZP6848-110kPa-Gas-Pressure-Sensor-Transmitter-Module/32812392891.html

[moroz-85]

 

 

Кто такую красоту делает

Эта красота в единственном экземпляре. Сделана под заказ, заказал парень из Астрахани, по его чертежам, на каком-то заводике китайском. Он через кореша заморочился, начитавшись, кстати, на этом форуме про покупки вскладчину из Китая. Тема закрыта или умерла, уж не помню, там некий товарищ все хотел вскладчину прям с завода притащить несколько пвкашек, но тут никто не отреагировал))) от слова "совсем"))) а он, почитав его, решил заказать. Короче пвк ему обошелся в районе 70т.р. (35 сам пвк + 35 доставка)))) так что складчина все же рулит))) но...... куб добротно сделан, Карелинские все отс....т. У них стенка 1,2мм, а у этого 2мм рубшка и сам корпус.

 

 

сколько денег отдано извиняюсь за не скромный вопрос))

да, это не тайна вовсе - 65т.р. + 1600р доставка. Мешалка и кран сливной в комплект не входили.

[POLE]

[b][member=makh][/b],  отличный датчик.

Подозреваю, что ты сможешь прикрутить его к ардуино и вывести на комп. А еще, поскольку я не автоматчик и не электронщик, спрошу - как прикрутить этот датчик к микропроцессорному измерителю-регулятору для измерения, регистрации и/или регулирования параметров различных сред (типа ОВЕН ТРМ и др.)?

[Asus]

как прикрутить этот датчик к

Поддержу вопрос, актуально. К нему нужен источник опорного напряжения, или его выход плавает вместе с питанием?

Здесь датчик дешевле

Изменено 21 января, 2019 пользователем Asus

[GrOV]

его выход плавает вместе с питанием?

Да..Питалово надоть стабилизированное..С минимальными пульсациями..

как прикрутить этот датчик к микропроцессорному измерителю-регулятору для измерения, регистрации и/или регулирования параметров различных сред (типа ОВЕН ТРМ и др.

Проще пареной репы..

И, кстати, внутренняя математика ОВЕНов позволяет практически забить на пульсации блоков питания (скользящее среднее и пр.), если они не более нескольких десятков милливольт..С большими помехами(наводками) при измерении напряжений - есть траблы..

У меня с ОВЕН трудятся как 5010 (10 кПа) и 4115 (15-115 кПа) с выходом (по памяти, если не вру) 0.2-4.7 вольта, так и овеновские ПД100И 0.016мПа 4-20 мА..Показания до десятых тора вполне себе достоверны если точка измерения не слишком близко к краю характеристики..

На сотых, конечно же, шум...

Изменено 21 января, 2019 пользователем GrOV

[makh]

Ну, если у ОВЕНа есть 5 вольт вход, тогда прямо так вот и включать. Если только милливольты -- делитель колхозить.. 

 

Питалово надоть стабилизированное..С минимальными пульсациями..

 

Вместе с АЦП можно кормить батарейкой. Или бэкапным конденсатором. Тогда совсем красота. 

[GrOV]

У ОВЕН максимум 1 вольт, посему - делитель..Даже вроде отдельной позицией продают..0.1%

Только у ПР200 входы до 10 в..

Если не ошибаюсь..

кормить батарейкой

Если длинные линии к датчикам - не поможет..

Наводки..

Изменено 21 января, 2019 пользователем GrOV

[makh]

Если АЦП и батарейка рядом с датчиком -- поможет. Аналоговые провода длинные низя.. А цифру витухой, как угодно длинно.. 

[GrOV]

Овен цифру не понимает..
Кстати - весь аналог в промышленности - по току..

Изменено 22 января, 2019 пользователем GrOV

[makh]

А я не про ОВЕН .) Такой вот концепт всячески зарекомендовал себя:

 

 

Т.е. аналоговых проводов -- пару миллиметров дорожек, и далее работаем с ним как с DS18B20.. В этом месте батарейка уместна, особенно если взять еще АЦП хороший..

[GrOV]

А я не про ОВЕН .

Про ОВЕН (ТРМ) - тёзка спрашивал..

Концепт неплох..

Тока датчики, жаль, хлипкие..

Изменено 21 января, 2019 пользователем GrOV

[makh]

Ниче, будет апгрейд .) Новые датчики уже где-то у местной почты, судя по треку..