Основное оборудование в ВД

[Олег6 98]

Эх, инженеры, избалованы четкой постановкой задачи, нарисуй им всё в деталях. А вы посмотрите как в других индустриях ставятся задачи.

 

Нарисовал разрез дефа в месте перегородки, разделяющей улитки нержогофры. Напоминаю: Первая улитка накручивается снаружи внутрь (от корпуса дефа к трубе паропровода), около паропровода нержогофра проходит вертикально (параллельно паропроводу) на следующую улитку, которая накручивается изнутри наружу (от паропровода к корпусу), около корпуса нержогофра проходит вертикально на следующую улитку, и т.д.

Посередине - труба-паропровод,

С краю - нержогофра - переход от улитки к улитке.

Перегородка устанавливается через каждые две улитки, каждая следующая перегородка - зеркально к предыдущей, чтобы соседние по высоте вырезы в перегородке были по разные стороны от трубы-паропровода.

  

[SedoY 26]

@Олег6 шнековая конструкция,

 

@POLE вот товарищ не спал - попросил его замоделить идею, назовем её "БЕЛКА" : 72 трубки 10*1мм , расстояние между трубками и от трубок до стенок 2мм

диаметр примерно 300мм, высота примерно 300мм ловить пар в вакууме должен очень хорошо

 

 

пар в трубки , ОЖ снаружи трубок в кожухе из двух цилиндров снаружи цилиндр и внутри цилиндр

Изменено 4 декабря 2023 пользователем SedoY

[Олег6 98]

28 минут назад, SedoY сказал:

шнековая конструкция,

нет, не шнековая. Наверное и POLE думает, что шнековая. Шнековая была бы, если бы нержогофра вилась как обычно, слой за слоем по вертикали. А в моей конструкции нержогофра вьется слой за слоем горизонтально - УЛИТКОЙ. Улитки лежат друг на друге ПАРАЛЛЕЛЬНО

[SedoY 26]

52 минуты назад, Олег6 сказал:

не шнековая. Наверное и POLE думает, что шнековая. Шнековая была бы

если бы нарисовал красным, а нарисовано-то  - ЗЕЛЁНЫМ 

 

 

кстати в БЕЛКЕ внутренний цилиндр может спокой но прилегать в трубкам, там теплосьем будет минимальным, ибо пар в основном будет прибиватся по направлению к внешнему цилиндру - там будет основной теплосъём

Изменено 4 декабря 2023 пользователем SedoY
орфография

[POLE 728]

12 часов назад, Олег6 сказал:

Нарисовал разрез дефа в месте перегородки, разделяющей улитки нержогофры. Напоминаю: Первая улитка накручивается снаружи внутрь (от корпуса дефа к трубе паропровода), около паропровода нержогофра проходит вертикально (параллельно паропроводу) на следующую улитку, которая накручивается изнутри наружу (от паропровода к корпусу), около корпуса нержогофра проходит вертикально на следующую улитку, и т.д.

Посередине - труба-паропровод,

С краю - нержогофра - переход от улитки к улитке.

Перегородка устанавливается через каждые две улитки, каждая следующая перегородка - зеркально к предыдущей, чтобы соседние по высоте вырезы в перегородке были по разные стороны от трубы-паропровода

Понятно. Дальше не объясняй. Запрется пар накопленной флегмой. Было уже такое. При плотной навивке нержогофры на повышенных мощностях нагрева флегма не успевает сливаться и пар запирается, давление и температура растут.

12 часов назад, SedoY сказал:

вот товарищ не спал - попросил его замоделить идею, назовем её "БЕЛКА"

Зря товарищу спать не даешь)

Твоя идея давно реализована в криогенных конденсаторах для сжижения и разделения азота и кислорода из воздуха. Только там "белки" покруче.

Вот полюбуйся навивками. Только пар снаружи, а не внутри трубок.

 

[SedoY 26]

1 час назад, POLE сказал:

там "белки" покруче

вот покруче для нас - лишние трудозатраты, а идея белки - ее таки можно изготовить с трудозатратами меньшими чем для криогенных

конечно видел эти фотки, они давнишние

[Олег6 98]

42 минуты назад, POLE сказал:

Запрется пар накопленной флегмой. Было уже такое. При плотной навивке нержогофры на повышенных мощностях нагрева флегма не успевает сливаться и пар запирается, давление и температура растут.

логично рассматривать эту проблему в двух местах: 1) там где магистральный поток накопленной флегмы сливается с одной части конструкции в другую (у меня - с верхней перегородки вниз на улитку под ней), 2) там где первичная, только что сконденсированная флегма, сливается с охлаждающей поверхности. 

Первичная флегма может запираться, если гофра очень плотно навита. И если идет противоток пара. Однако, это относится ко всем видам конструкции. Моя конструкция в этом смысле ни в плюс ни в минус к этому эффекту. Бороться с запиранием очень просто - немного раздвигая слои витков. Плюс, в данном случае, поток пара частично подталкивает-сбрасывает поток флегмы с гофры.

Магистральный поток флегмы сливается по вырезу в перегородке, площадь которого огромна, всего в несколько раз меньше общей площади сечения корпуса. Плюс поток пара напрямую подталкивает поток флегмы. Тут точно не запрется.

 

Так что я не понял, где ты видишь проблему с запиранием флегмы в этой конструкции.

 

А вообще, такие обсуждения - очень полезная вещь, позволяет выявить большинство недостатков заранее. К сожалению, у нас и на форуме, и в других местах не очень то народ любит обсуждать. В основном, людям нравится делать или готовые решения. Плюс, кто-то боится, что у него сопрут идею (а куда её - в гроб что-ли с собой забирать!). Плюс, многими обсуждение котируется как "болтовня", " "ты пойди и сделай - потом поговорим". 

[POLE 728]

@Олег6 чтобы не гадать и предлагаю нарисовать конструкцию

По результатам обсуждений-предложений добавил конструктива в концепт вак конденсатора

[Олег6 98]

Вид сбоку

 

Разрез в месте перегородки. Перегородка устанавливается через каждые две улитки, каждая следующая перегородка - зеркально к предыдущей, чтобы соседние по высоте вырезы в перегородке были по разные стороны от трубы-паропровода.

[POLE 728]

10 минут назад, Олег6 сказал:

Перегородка устанавливается через каждые две улитки, каждая следующая перегородка - зеркально к предыдущей, чтобы соседние по высоте вырезы в перегородке были по разные стороны от трубы-паропровода.

На первой перегородке по ходу пара и будет захлеб флегмой.

Все твои предложения сводятся к одному - увеличению длины пути пара. А какая длина пути в каком проходном сечении и с какой скоростью движется пар не известно. Пока не определишь параметры не поймешь конструктив до конца.

17 часов назад, SedoY сказал:

4 дюйма нагрев выше 9 квт - уже заметно проскок ( из уловителя больше конденсата начинает стекать) 

на 12кВт уже и в ресивер проскакивает

вакуум во всех случаях не хуже -95кПа

температура ОЖ на входе 19-21 на выходе 22-24 воды много льёт

осталось узнать сколько трубок, их размер (диаметр внутр и длина)

[SedoY 26]

43 минуты назад, POLE сказал:

осталось узнать сколько трубок, их размер (диаметр внутр и длина)

 

 

 

 

91 трубка 8*1 (внутренний 6мм) длина 50мм

 

напоминаю - шестигранный корпус - для того чтобы омывание трубок водой охлаждающей - было правильным и хорошим

[Олег6 98]

1 час назад, POLE сказал:

На первой перегородке по ходу пара и будет захлеб флегмой.

Над первой (сверху) перегородкой лежат 2 улитки. Между самими улитками, а также между нижней улиткой и перегородкой расстояние несколько миллиметров. Конденсат стекает с улиток на перегородку и далее сливается по вырезу в перегородке на нижний пакет из таких же двух улиток и перегородки. Вырез - огромный. Флегму туда подталкивает пар. Где там может быть захлеб! Ты можешь объяснить, а не просто утверждать?

[SedoY 26]

таки снял общий обзор установки, это вариант для медицины, всего 3-х дюймовый - он послабжее

 

 

 

Изменено 5 декабря 2023 пользователем SedoY

[Олег6 98]

Конструкция улиточного дефа предоставляет кратные возможности для повышения рабочей мощности: контур охлаждения может быть не единым сквозь все улитки, а может быть разбит на пакеты, вплоть до того, что каждый пакет из двух улиток снабжается своей собственной водой.

 

Мастера не любят нержогофру, поскольку сложно делать сварку прохода гофры через корпус. Однако, есть решение позволяющее сделать проход элементарным, даже через двойную рубашку:
Привариваемшь к корпусу приварной ниппель проходным сечением чуть больше гофры. Гофру просовываешь через нипель. Конец гофры естественно опресовываешь 2-3 витка. На конец гофры (за напрессовку) надеваешь спец колечко разъемное, для оконцовки гофры.  Этим колечком гофра держится механически за край ниппеля, чтобы не уползла назад. На нипппель накручиваешь фитинг-гайку с силиконовой прокладкой. Прокладка герметизирует щель между гофрой и ниппелем. Но может не очень хорошо герметизировать. Чтобы уверенно загерметизировать - гайку накручиваешь, предварительно обработав герметиком. Анаэробным для металла или силиконовым - во что веришь больше.

 

[nedelew 142]

18 часов назад, SedoY сказал:

@Олег6 шнековая конструкция,

 

@POLE вот товарищ не спал - попросил его замоделить идею, назовем её "БЕЛКА" : 72 трубки 10*1мм , расстояние между трубками и от трубок до стенок 2мм

диаметр примерно 300мм, высота примерно 300мм ловить пар в вакууме должен очень хорошо

 

 

пар в трубки , ОЖ снаружи трубок в кожухе из двух цилиндров снаружи цилиндр и внутри цилиндр

Пока пользовался медными кт собственного изготовления, в обязательном порядке закручивал пакет трубок. Получалось наклонить их градусов на 15-20,ну,естественно, центральная была параллельна наружной трубе - кожуху. Гораздо больше нравилась работа таких кожухотрубников. 

[Олег6 98]

16 минут назад, SedoY сказал:

таки снял общий обзор установки, это вариант для медецины, всего 3-х дюймовый - он послабжее

классная ловушка паров с возвратом в единый слив!

Сначала кажется, что ловушка слишком мощная, сопоставимая по размеру с основным конденсатором, но на самом деле там всего лишь один слой трубки. 

[SedoY 26]

41 минуту назад, nedelew сказал:

в обязательном порядке закручивал пакет трубок. Получалось наклонить их градусов на 15-20

для вакуума закрученные как часть змеевика,  а не прямые трубки - ооооооооооооооооооочень важный "маленький ньюанс" - длину можно уменьшить (по сравнению с КТ из тонких трубочек) и диаметр трубок в которых вакуумный пар - увеличить. выше ролик про уловитель - цилиндрическая фигня со змеевиком внутри - как раз показал эффективность подхода про закрученные трубки - вакуумный пар летящий по прямой - в закрученной трубке сконденсируется на меньшей длине

 

30 минут назад, Олег6 сказал:

на самом деле там всего лишь один слой трубки

там в этой медицине трехдюймовой змеевик из 3 м трубы 10*1мм 

а вот в установке на 4 дюйма - там в уловителе трубка 12*1мм - работает лучше чем десятка но двенадцатую сгибать "на коленке" мне было сложнее

 

@Олег6 про заделку гофры - интересная идея, я обычно к концу гофры приваривал кусочек нормальной трубы и нормальную уже приваривал. 

твоя идея - легче реализуема

Изменено 5 декабря 2023 пользователем SedoY

[Олег6 98]

29 минут назад, SedoY сказал:

там в этой медицине трехдюймовой змеевик из 3 м трубы 10*1мм 

а вот в установке на 4 дюйма - там в уловителе трубка 12*1мм - работает лучше чем десятка но двенадцатую сгибать "на коленке" мне было сложнее

На первый взгляд странно, что более толстая трубка 12 лучше ловит пар чем более тонкая 10. Видимо из-за того, что конденсат стекает в противофазе с потоком пара-вакуума, в более тонкой трубке газ-пар тащит конденсат от стекания. По хорошему надо завести трубку от из-под воронки наверх змеевика, в змеевик поток мокрого газа подавать сверху, чтобы в одном направлении шел по змеевику и конденсат и пар-газ, и, в конце змеевика, внизу, где пар уже весь сконденсировался а газ стал максимально сухим - там поставить "тройник": конденсат вниз стекает - вакуум вверх отсасывается. Надеюсь, чертить не заставишь

 

33 минуты назад, SedoY сказал:

твоя идея - легче реализуема

идея то моя - почти правда, только суровые сварные из Челяба уже так дефы делали, про мои идеи не зная .  Это их изделие на фото

[SedoY 26]

1 минуту назад, Олег6 сказал:

идея то моя - почти правда, только суровые сварные из Челяба уже так дефы делали

тогда они молодцы, а я от тебя узнал

 

2 минуты назад, Олег6 сказал:

что более толстая трубка 12 лучше ловит пар чем более тонкая 10. Видимо из-за того, что конденсат стекает в противофазе с потоком пара-вакуума, в более тонкой трубке газ-пар тащит конденсат от стекания

вполне может быть. вполне.

дело в другом - ловит хорошо

а лучше\хуже - это запредельные режимы

 

5 минут назад, Олег6 сказал:

По хорошему надо завести трубку от из-под воронки наверх змеевика, в змеевик поток мокрого газа подавать сверху, чтобы в одном направлении шел по змеевику и конденсат и пар-газ, и, в конце змеевика, внизу, где пар уже весь сконденсировался а газ стал максимально сухим - там поставить "тройник": конденсат вниз стекает - вакуум вверх отсасывается

пробовать кому то надо, хотя не факт что будет хорошо - не стоит забывать, что чем ближе к насосу , тем динамический вакуум ниже, а значит кипение там будет интенсивнее, да и фракции которые там ловятся - тоже думаю не совсем обычные ( про последнее- догадка не проверенная)
, я уже не сварщик - глаза старые )))

[POLE 728]

1 час назад, Олег6 сказал:

Однако, есть решение позволяющее сделать проход элементарным, даже через двойную рубашку:

И как обеспечить герметичность между наборной шайбой и патрубком? Одним герметиком по резьбе не получится. Да и не нужно никакой резьбы. Делаю как на фото

3 часа назад, SedoY сказал:

91 трубка 8*1 (внутренний 6мм) длина 50мм

Площадь поперечного сечения 25,72 кв.см эквивалент трубы 2,5 дюйма (28,45 кв.см).

При диаметре внутри колокола 150 мм площадь поперечного сечения 176,63 кв.см в 6,87 раз больше. Минус площадь паропровода (25 кв.см). Значит скорость пара будет почти в 6 раз меньше. Если считать длину трубок КТ 50 см достаточной, то 50/6= 8,33 см. Такова эквивалентная длина пути конденсации пара в конденсаторе типа "гриб" с перерасчетом по твоим эксп данным.

С учетом поворотов пути пара на нержогофре 15А приблизительно  получается 5-6 витков. Так в моем "грибковом" конденсаторе, что жрет 4 кВт., но это из-за существенно меньшей площади поверхности (примерно 4000 кв.см), чем в твоем КТ (8572,2 кв.см).

Грубая прикидка, но показательная.

[SedoY 26]

@POLE нутром чую - должен быть где-то подвох  

[POLE 728]

13 часов назад, SedoY сказал:

должен быть где-то подвох 

Найди. Интересно самому. Обсудим

[Олег6 98]

18 часов назад, POLE сказал:

И как обеспечить герметичность между наборной шайбой и патрубком? Одним герметиком по резьбе не получится.

Желтым: Плоский опресованный край-фланец гофры герметизируется силиконовой прокладкой-шайбой, которую прижимает накручиваемый на нипель фитинг. Водянная линия нормально загерметизирована.
Зеленным: Дырки в шайбе и щель между шайбой и нипелем - через них воздушная натечка внутрь корпуса. Воздух может пройти туда только вдоль витков резьбы на нипеле. Это место легко герметизируется герметиком. Еще говорят газовая фум есть, но держит ли она вакуум - не знаю. 

 

[POLE 728]

@Олег6 Это понятно изначально. Но силиконовый герметик легко проницаем даже относительно силиконового шланга. Натекания есть, хоть и мелкие. Примерный эквивалент 10мм силиконового герметика равно 2мм силиконового шланга (на мой субъективный взгляд и скромный опыт).

Так что лучше пайки, а только потом заливки гильзы силиконовым герметиком пока не придумал. Может у тебя получится.

 

[Georgios 24]

Коллеги. Стоит такая задача сделать пару перегонов джина или узо в год, литров по 10-15. То есть перегонятся будет прямотоком  настой чистого спирта.  Не хочу сильно вкладываться и заморачиваться с дорогими насосами и датчиками. Все должно быть максимально бюджетно. Есть кега на 20 литров, приварю кламп. Греть буду водяной баней. Приемную крышку куплю с СИВ.

Можете посоветовать струйный насос и простой манометр?  Хватит такой сборки для поставленных задач?

 

Такой подойдет? 

https://apexlab.ru/product/nasos-vodostrujny-steklo/

Изменено 19 декабря 2023 пользователем Georgios