Основное оборудование в ВД

[ялтинец 0]

Добрый вечер. Скажите вот такой насос совсем никуда не годный? Будет использоваться в основном на 15л. кубе. Ну иногда на 30л. брагу перегонять.

И еще вопрос. Что скажите о поликарбонатных трубах. Они в разы дешевле стекла, да и по температуре для вакуума с большим запасом.

[POLE 728]

31 минуту назад, ялтинец сказал:

вот такой насос совсем никуда не годный?

Нормальный мембранный насос. Откачает не быстро, но глубоко. Так что смело можно использовать для 15 и 30 литровых кубов. Для 50 литровых лучше иметь помощнее насос. Но если не торопишься, то и с этим можно работать.

[Олег6 98]

15 часов назад, ялтинец сказал:

Что скажите о поликарбонатных трубах. Они в разы дешевле стекла, да и по температуре для вакуума с большим запасом.

Для корпуса ММЦ?

 

А про насос - правильно Pole сказал, но не акцентировал один момент: если он у тебя уже есть или стоит недорого - то да, можно работать. А если покупать, то надо смотреть на цену. Если соизмерима с маслянным насосом - то лучше маслянный. 

Посмотрел на цену масл насосов - батюшки - почти в 3 раза улетела... 

[ялтинец 0]

@Олег6 да я тоже не успел... А эти плявились на авито, два предложения по 5500р. Думаю возьму. Что касается полик. трубок.... ММЦ это по богатому)))  а вот вак. попугаи полюбому нужны, ну разные приколюхи там....

[Олег6 98]

@ялтинец если большой диаметр трубы не нужен - то см трубки от кварцевых нагревателей. У фирм, которые занимаются обслуживанием, можно и задаром наверное забрать. На авито недорого стоят (стоили!). От уличных моделей - наверное и ммц можно сделать, там вроде 9см диаметр.

Поликарбонат - это баловство

5500 за такой игршечный насос - это новая реальность. На али они теперь за 5000р. А маслянный самый дешевый - 8,5тр.

[Олег6 98]

Пока форум был заморожен, обсуждали идею ММЦ-Линас. Здесь оставлю инфу, может кому будет интересно.

На режиме укрепления всю флегму из конденсатора всегда сливать наружу мимо ММЦ. А в ММЦ в межтрубное заливать "спирт" (полученный ранее из этого же сырья дистиллят, крепости чуть выше, чем хочешь чтобы вылетало из трубок ММЦ) из отдельной емкости. Пополнять межтрубное спиртом - как и раньше, по уровню поплавка. Или по дельте Т паров из ММЦ. 

Олег Пермяков, [13.03.2022 16:22]
Пока есть спирт в ммц будет кипение и охлаждение трубок. Пролетят только эфиры и альдегиды

Oleg6, [13.03.2022 16:23]
это если бы материал трубок имел бесконечную теплопередачу. а это не так

Олег Пермяков, [13.03.2022 16:24]
Если трубку брать 12 мм внутр, то часть пара пролетит в конденсатор. Может твоя идея и сработает

 

Для предподогрева спирта (на участке от емкости со спиртом до ммц)  использовать предконденсатор (где этот спирт будет охлаждающей жидкостью). Возможна ситуация (скорее, неправильная конструкция), когда спирт не будет успевать пройти через предконденсатор и в нем закипит. Тогда из предконденсатора на втр попадет не спирт, а его пар. Ничего страшного в этом нет

[asmel 47]

Копеешный датчик разрежения – работает на изменении омического сопротивления от давления. Никто не пытался подключать его к ПИД регулятору температуры, на вход от термосопротивления?

Очень не хочется городить схему на Ардуино.

[POLE 728]

22 минуты назад, asmel сказал:

Копеешный датчик разрежения – работает на изменении омического сопротивления от давления. Никто не пытался подключать его к ПИД регулятору температуры, на вход от термосопротивления?

Валяются две штуки уже 3й год. Руки не доходят. Если подскажешь схему подключения, так чтобы можно видеть показания и управлять по уставкам, то попробую поэкспериментировать

[asmel 47]

1 час назад, POLE сказал:

Если подскажешь схему подключения

Я думал мне кто подскажет. А на самом деле - по-моему без разницы подключать термосопротивления или тензосопротивления. Пороюсь поищу, где-то валяются термосопротивления к моему ПИД регулятору, чтобы сравнить хотя бы порядок этих сопротивлений. 

[POLE 728]

Датчик VD-PS002 выдает сигнал в mV. Какие значения непонятно. Дата шит нашел только на китайском. В интернете сеть примеры подключения через Ардуину.

[asmel 47]

13 часов назад, POLE сказал:

В интернете сеть примеры подключения через Ардуину.

С Ардуиной понятно - там все можно сделать, но это лишнее железо и лишние заморочки.

А тут подключай к любому любому терморегулятору на основе термосопротивлений и радуйся постоянному давлению в системе.

[POLE 728]

3 часа назад, asmel сказал:

подключай к любому любому терморегулятору

Какому? Цифровому, налоговому? вместо какого датчика температуры?

[asmel 47]

я работаю с таким терморегулятором https://aliexpress.ru/item/1005001675885078.html

"вместо какого датчика температуры?" не знаешь какие бывают датчики температуры? рассказываю - термопары, термосопротивления

мой терморегулятор работает и с термопарами и термосопротивлениями. Кстати оба датчика выдают анапологовый сигнал.

Изменено 8 апреля 2022 пользователем asmel

[POLE 728]

18 минут назад, asmel сказал:

не знаешь какие бывают датчики температуры?

Наивный вопрос

18 минут назад, asmel сказал:

работаю с таким терморегулятором

подожду когда ты купишь датчик давления и присобачишь к своему терморегулятору. Если получится с радостью тебе поаплодирую

А если без стеба, то если хочешь что-то решить говори конкретней.

[asmel 47]

21 час назад, asmel сказал:

Никто не пытался подключать его к ПИД регулятору температуры, на вход от термосопротивления?

Что здесь неконкретного?

[Rudy 332]

Датчик измерения давления аналоговый MD-PS002 предназначен для измерения давления неагрессивных газов 150 кПа и вакуума до -100 кПа.

Характеристики:
• Диапазон измеряемых величин +150...-100 кПа
• Погрешность ±0.2%
• Потребляемый ток 1 мА
• Рабочая температура -40...+125 С
• Размеры 6.8х6.8х4.6 мм
• Вес 0.35 г

 

Feature:

Solid, MEMS technology, high reliability
Low cost, small size
Standard pressure range :0-15 ,0-30 ,0-50 ,0-100Psia
Nonlinear <0.20% FSO
Piezoresistive sensing technology, the silicon / silicon-bonded chips, good stability

Electrical performance (22 ° C)
Environmental conditions
Temperature Range
Operating temperature -40 to 125 ° C
Storage temperature -55 to 150 ° C
Maximum overvoltage 6X
Usually pressure 2X
Compatible medium gas

Technical indicators (1)

Zero output ± 8 mV / v / ± 10 mV / v
Full scale output 65-115 mV / 75-125 mV / 170-280 mV
Linearity of ± 0.20% FSO / ± 0.25% FSO
Hysteresis and repeatability of ± 0.10% FSO
Zero temperature coefficient of ± 30 μv / v / ° C
Resistance temperature coefficient of 0.30% / ° C
Sensitivity temperature coefficient of -0.20% FSO / ° C
Zero Thermal Hysteresis ± 0.10% FSO
Long-term stability of ± 0.20% FSO

Note:

1, all test values relative 22 ° C, 1mA constant current power supply
2,100 KPA pressure range
3,4295 psi pressure range
4, straight-line output
5, in the 0-70 ° C, the temperature coefficient of typical values.

----------------------------------

Для обработки сигнала с такого датчика требуется следующее.

1. Компенсация нуля

2. Термокомпенсация

3. Инструментальный опер - усиление порядка нескольких сотен

4. АЦП с задаваемым reference или точная стабилизация напряжения на мосте

 

Просто подключить его не получится 

Изменено 8 апреля 2022 пользователем Rudy

[asmel 47]

Немного поковырялся с датчиком. Со входом для термосопротивление на терморегулятор   https://aliexpress.ru/item/1005001675885078.html   не получилось. Там сопротивление порядка 100 ом, а на датчике давления, сопротивление  от 500 ком.

Следующий вариант - подавать на датчик с внешнего источника напряжение (нужно подобрать) и добиться на подключенном последовательно к датчику резистору, напряжения несколько милливольт (такое же как возникает на термопаре) и подавать это напряжение на термопарный вход терморегулятора. Если это получится, то по-любому будет проще, чем с Ардуиной.

[Олег6 98]

У меня воды ниже 13С не бывает. Оказывается, при слишком холодной воде бывают свои проблемы. Привожу интересные наблюдения коллеги по цеху:

Alexander Tsetskhladze

Олег, я бы больше уделил внимание температуре охлаждения кондесатора, по началу я старался просто дать максимум охлаждения на конденсатор, а весь процесс регулировал подачей тепла (Квт) и в некотрых случаях черезмерное охлаждение конденсатора самовакумировало куб, (с натечками вакуума к тому времени уже было покончено) так вот именно кондесатор создавал мне "качели", пока я не установил на нем постоянную температуру и постоянный проток воды, но с ростом температуры в кубе, нужно контролировать проток воды в конденсаторе, еще приходится учитывать что растет и дельта температур- разница между Ткуба и Т протока воды в кондесаторе. вобщем для стабилизации процесса нужно чтоб количество подаваемой энергии в куб было ровно таким же сколько энергии мы можем отвести из конденсатора, вроде все просто, но в реалити не так легко этот баланс соблюдать.

Olegs

Александр, спасибо, интересная подробность. У меня, к сожалению, не только слишком холодной воды, но даже просто нормально холодной воды = 10С, почти не бывает. Поэтому я с упомянутыми эффектами не сталкивался. Правильно я понял, что "чересчур" холодный конденсатор может вызвать падение давления \ нарастание разряжения в кубе? (соответственно, интенсификацию кипения в кубе). Или "чересчур" сильный холод от конденсатора, проникая вниз по системе, может блокировать прохождение паров в из куба конденсатор? (часть пара из куба конденсируется, не долетая конденсатора)

Alexander Tsetskhladze

 @Olegs  "чересчур" холодный конденсатор может вызвать падение давления \ нарастание разряжения в кубе? (соответственно, интенсификацию кипения в кубе)". - именно так и есть, что вызывает "качели", давление просаживается (куб самовакумируется) кипение становится более интесивным, в отбор летят нежелательные фракции, приходится уменьшать подачу энергии в куб, если нет автоматики то впоймать этот момент очень сложно, потому что затем приходит обратный эффект, кипение прекращается, тарелки осушаются соотвественно разделение на фракции прекращается, и так этот маятник может несколько раз повториться. Что касается второго предположения - "Или "чересчур" сильный холод от конденсатора, проникая вниз по системе, может блокировать прохождение паров в из куба конденсатор?" я не уверен, но кажется такой эффект было у меня когда стоял конденсатор типа змеевик труба в трубе и внутренний диаметр был 1/2" слишком тонкий, он доставлял мне много хлопот возможно это и было тем самым "блокированием" сконденсированой жидкости. сейчас у меня конденсаторы многотрубчатые, на вакууме они малоэфективны, но хоть прохождение кондесата ни чем не ограничивается, а вобще собираюсь перйти на "димрота"

[makh 262]

07.04.2022 в 12:57, asmel сказал:

Никто не пытался

Пытался. Нуждается в калибровке. Показания расходятся на десятки процентов с одним и тем же АЦП и проводами. Забыть как страшный сон.

[POLE 728]

15.04.2022 в 10:13, Олег6 сказал:

"чересчур" холодный конденсатор может вызвать падение давления \ нарастание разряжения в кубе? (соответственно, интенсификацию кипения в кубе)". - именно так и есть, что вызывает "качели", давление просаживается (куб самовакумируется) кипение становится более интесивным, в отбор летят нежелательные фракции, приходится уменьшать подачу энергии в куб, если нет автоматики то впоймать этот момент очень сложно, потому что затем приходит обратный эффект, кипение прекращается, тарелки осушаются соотвественно разделение на фракции прекращается, и так этот маятник может несколько раз повториться. Что касается второго предположения

Судя по описанию коллега работает с трельчатой колонной, которая запирается от слишком холодной флегмы. Понижение давления в системе увеличивает поток пара. Поэтому и тарелки выходят из режима и пропускают больше тяжелых фракций в отбор.Эти так называемые "качели" присущи не только тарелкам, но и насадке. Ректификаторщики хорошо знакомы с этими эффектами. На ММЦ не так критично переохлаждение флегмы, хотя проблема запирания есть и решается перезагрузкой ММЦ.

15.04.2022 в 10:13, Олег6 сказал:

для стабилизации процесса нужно чтоб количество подаваемой энергии в куб было ровно таким же сколько энергии мы можем отвести из конденсатора, вроде все просто, но в реалити не так легко этот баланс соблюдать

Дополню. Нужно учитывать дельту температур пара и хладоносителя, необходимую на переход пара в конденсат и потери. По мере обеднения пара по спирту требуется больше холода для конденсации. Все это нужно учитывать, чтобы понимать как будет работать конкретный конденсатор на минимальной дельте температур, чтобы исключался проскок паров. 

Можно поставить автоматику на управление дельтой температур в конденсатора в зависимости от температуры конденсата или температуры пара на входе в конденсатор. Насколько это будет оправдано с экономической точки зрения. Если процесс стабилен, то можно легко подобрать оптимальный расход воды в конденсаторе с помощью редуктора давления. Что собственно давно у меня реализовано. На ХД об этом писал Запал.

[Rudy 332]

Что-то вы странное говорите. Если агрегат теплоизолирован, то в холодильнике всегда поглощается ровно столько энергии, сколько выделяет нагреватель в баке. И от концентрации спирта в паре это не зависит.

 

От изменения концентрации спирта будет зависеть только температура в конденсаторе, да и то не сильно.

[POLE 728]

1 час назад, Rudy сказал:

Что-то вы странное говорите. Если агрегат теплоизолирован, то в холодильнике всегда поглощается ровно столько энергии, сколько выделяет нагреватель в баке.

Так. Плюс еще охлаждение конденсата холодной водой, который возвращается в  тарельчатую колонну и при недостаточной мощности нагрева приводит к прекращению кипения на тарелке. Грубо зона конденсации переносится в колп. колонну. Но до тех пор пока не нагреется флегма на верхней тарелке и пар прорвется в конденсатор. Затем опять сольется холодный конденсат в колонну и все повториться по циклу. Как я понял это называется "качели".

Изменено 18 апреля 2022 пользователем POLE

[Rudy 332]

При нормальном дефлегматоре такого не должно быть. Пар, сконденсированный на трубке сразу стекает с нее и температура конденсата близка к температуре конденсации. Чтобы получить более низкую температуру конденсат нужно дополнительно охлаждать, а это, обычно, делают только для отбора. Сам возврат доохлаждать не нужно.

 

А для того, чтобы образовались "качели" должна быть достаточно большая задержка между собственно конденсацией и поступлением охлажденной флегмы в колонну. Если задержка мала, то "качелей" не будет.

 

В общем, возникновение "качелей" говорит о неудачной конструкции дефлегматора.

Изменено 19 апреля 2022 пользователем Rudy

[Олег6 98]

@Rudy все дефлегматоры устроены так, что флегма, сконденсировавшись, не сразу покидает охлаждающую поверхность, а по ней "довольно долго" еще течет "вниз".  Начитавшись умного исследования на эту тему, предлагал конденсатор ставить не вертикально, а почти горизонтально - тогда путь стекания флегмы со спиралей существенно меньше. Но сам не сделал, т.к. появляются практические усложнения конструкции. 

А как ты видишь удачную конструкцию?   

Изменено 19 апреля 2022 пользователем Олег6

[Rudy 332]

Конструкций громадное количество. Для атмосферы наиболее удачной (по моему опыту) получился термос (0.5 литра) с водоохлаждаемой (поток снизу вверх) колбой и подачей пара снизу.

 

Для вакуума мой опыт невелик. Лучшие результаты показал вертикальный дефлегматор труба в трубе с подачей пара сверху вниз с его закруткой. И я уже выкладывал конструкцию вертикального многотрубчатого дефлегматора, но это теория без практики.

 

В любом случае путь возвратной флегмы, и, соответственно, задержка возврата, минимизированы. А степень переохлаждения флегмы легко регулируется потоком воды. И, если все сделано правильно и предельная температура выходной воды (без проскока пара) близка к температуре пара (дельта 2-10 *С) то никаких "качелей" не будет.