Основное оборудование в ВД

[serv 24]

4 часа назад, Юнга сказал:

давление по обе стороны клапана было одинаковое и столб дистиллята над ним 500мм, но скорость протекания жидкости через него была мизерной - его запирало или процесс шёл покапельно и в результате я отказался от его использования, сделал насос.

Это был какой-то неправильный клапан)

20.11.2020 в 23:13, serv сказал:

В общем, столбик жидкости высотой 500мм свободно протекает через 2 аквариумных клапана (входной без пружины). Капли начинаются на последних 100мм, когда уровень жидкости между клапанами.

[Юнга 112]

1 час назад, serv сказал:

В общем, столбик жидкости высотой 500мм свободно протекает через 2 аквариумных клапана (входной без пружины).

А будут ли работать в твоей схеме обратные клапана без пружины, особенно меня беспокоит обратный клапан на входе дистиллята в грушу?(а если бы пронумеровал клапана, то я бы мог сказать сказал "клапан №...")

Изменено 26 ноября 2020 пользователем Юнга

[Юнга 112]

Сегодня проверил  усилия развиваемые втягивающей катушки от стартера а/м ЗАЗ("Запорожец"), почему от ЗАЗ - просто у меня их много, т.к. стартеры от ЗАЗ применяются на компрессорах ПР-10 для пускового двигателя, а ПР-10 я использую для бурения скважин

Как я и предполагал втягивающая катушка развивает усилие достаточное для растягивания мембраны бензонасоса под вакуумом - 17кг=170Н( видео прилагаю).

 

  Свои выводы проверил на практике: для этого соединил втягивающую катушку ЗАЗ и мембрану бензонасоса от ВАЗ 2107(под вакуумом)  - всё получилось, катушка растягивает мембрану когда камера находится под вакуумом(видео прилагаю).

 

Достигнут практический промежуточный результат -  можно легко создать насос с мембранным вытеснителем из стандартных автомобильных запчастей. Ток катушки при подаче напряжения U₂= 12В составил I₂= 18А, т. о. потребляемая мощность  P₂=U*I= 12*18=216 Вт, если применить понижающий трансформатор U₁ / U₂ = 220В/12В, то ток со стороны первичной обмотки I₁ =P₂ / U₁ = 0,98А, вроде бы и небольшая нагрузка для бытовых электрических сетей.  Но, думаю, что можно попытаться снизить  мощность на перемещение мембраны находящейся под вакуумом. Для этого можно попробовать собрать насос от ВАЗа до заводского состояния(но без клапанов, они не нужны, т.к не держут) и организовать воздействие на мембрану штатным способом - через имеющийся рычаг с толкателем. Воздействовать на рычаг можно как соленоидом так и мотор редуктором, например, от стеклоочистителя, тогда мощность привода может снизиться до 50Вт. Эти опыты будут следующими этапами для моих экспериментов, но их подготовка займёт немного больше времени, чем предыдущие опыты.

4 часа назад, serv сказал:

Это был какой-то неправильный клапан)

Почему - был, он есть в наличии

Изменено 26 ноября 2020 пользователем Юнга

[den45 94]

23.11.2020 в 13:27, EVlzh69 сказал:

чё то лыжи не едут. научите ссылкой пож. 

Всякая херня показывает. А перистальтики нету.

Вот ещё насосиков грядка и недорого aliex

Изменено 26 ноября 2020 пользователем den45

[POLE 728]

10 часов назад, den45 сказал:

Вот ещё насосиков грядка

Эти (с шаговыми двигателями ) можно спокойно ставить целиком в вак.емкость. Но нужно предусмотреть охлаждение мотора. Откачивать до рабочего вакуума не обязательно. Будет работать и при -80кПа. Легко шприцем Жане откачать и заглушить.

[Rudy 332]

17 часов назад, Юнга сказал:

потребляемая мощность  P₂=U*I= 12*18=216 Вт

Круто!

 

17 часов назад, den45 сказал:

Вот ещё насосиков грядка и недорого aliex

К нему нужен еще и контроллер!!! Он не входит в комплект.

[den45 94]

2 часа назад, Rudy сказал:

контроллер!!

Драйвер и генератор импульсов если совсем по простому.

[Rudy 332]

На самом деле что-то подобное этому.

Т.е. контроллер + силовой привод. 

Часто микросхемы почти совмещают эти функции.

 

Но лучше сразу взять движок с приводом.

Изменено 28 ноября 2020 пользователем Rudy

[serv 24]

27.11.2020 в 11:07, POLE сказал:

Эти (с шаговыми двигателями ) можно спокойно ставить целиком в вак.емкость. Но нужно предусмотреть охлаждение мотора.

Можно обычный бензонасос от инжекторного двигателя поместить в вакуумную емкость. Он до 3,5 бар давление создает, 60л/час.И охлаждается перекачиваемой средой.

Изменено 30 ноября 2020 пользователем serv

[POLE 728]

32 минуты назад, serv сказал:

Можно обычный бензонасос от инжекторного двигателя поместить в вакуумную емкость. Он до 3,5 бар давление создает, 60л/час.И охлаждается перекачиваемой средой.

Зачем обычный бензонасос? Есть мембранные в пищевом исполнении.

[Юнга 112]

5 часов назад, serv сказал:

Можно обычный бензонасос от инжекторного двигателя поместить в вакуумную емкость. Он до 3,5 бар давление создает, 60л/час.И охлаждается перекачиваемой средой.

Можно, только если выкачать нужно спирт 96,6%, а вот если говорить о дистилляте, то его электропроводность может сыграть злую шутку с погружным бензонасосом. Может быть есть смысл попробовать для начала его не погружать в дистиллят, нужно изучить конструкцию.

Кстати, существуют ещё и непогружные бензонасосы.

Изменено 30 ноября 2020 пользователем Юнга

[Luck2071 20]

23.11.2020 в 21:33, Юнга сказал:

Пока ты мечтаешь - люди делают. Конечно вызывает сомнение способ уплотнения приводного вала, думаю, долго не проживёт.

Уплотнение такой-же расходник как и трубка насоса, меняется даже легче чем сама трубка, а в изготовлении вообще нет проблем. 

 

Сейчас переделываю и остальные насосы под вакуум. 

 

23.11.2020 в 21:33, Юнга сказал:

Скоро сниму видео в вакуумной конфигурации.

Изменено 12 декабря 2020 пользователем Luck2071

[Юнга 112]

2 часа назад, Luck2071 сказал:

Сейчас переделываю и остальные насосы под вакуум.

Хотелось бы увидеть практический результат от такой переделки, т.е. будет ли качать переделанный насос из ёмкости с внутренним давлением 4....5 кПа абсолютного давления в атмосферу. Если честно, то у меня возникли сомнения насчёт маленького насосика с заменённым шаговым двигателем и приклеенной пластиковой шестерёнкой к  валу этого двигателя.

[Luck2071 20]

18 минут назад, Юнга сказал:

Хотелось бы увидеть практический результат от такой переделки, т.е. будет ли качать

Маленькие служат для перекачки между колоннами, из разрежении в разрежении, но если интересно, то как запущу первую колонну попробую откачку в атмосферу.

[Юнга 112]

7 часов назад, Luck2071 сказал:

Маленькие служат для перекачки между колоннами, из разрежении в разрежении, но если интересно, то как запущу первую колонну попробую откачку в атмосферу.

Дело в том, что если давление на всасывающем трубопроводе и на напорном трубопроводе перистальтического насоса одинаковое(как у тебя - "из разрежения в разрежение" то требуемый напор на выходе из насоса примерно равен нулю, а вот если из сосуда с давлением 5 кПа перекачивать в атмосферу, то насос должен создать на выходе напор 10,33м вод ст.(101,3кПа).  Мощность двигателя насоса, по большому счёту, можно определить в общем виде по формуле:

                                                           P= k*Q*Н,

где

      Q- производительность насоса;

      H- напор на выходе из насоса;

      k- коэффициент учитывающий конструкцию насоса и единицы измерения величин.

Таким образом, если конструкция насоса и его производительность(Q₁=Q₂)неизменны и остаются такими какими они были при низком давлении(H₁= 5кПа), то при высоком давлении на выходе из насоса(H₂= 101,3кПа) мощность двигателя нужно увеличить:

                   Р₂/Р₁=k*Q*Н₂/k*Q*Н₁ =Н₂/Н₁=101,3/5= 20,26 раз

Поэтому и хочется увидеть, что же произойдёт на практике. В твоём первом видео двигатель выглядит по мощнее - есть надежда что мощности хватит, а вот во втором видео(там, где двигатель охлаждает вентилятор) - надежд у меня нет.

 

Изменено 12 декабря 2020 пользователем Юнга

[Luck2071 20]

11 часов назад, Юнга сказал:

вот во втором видео(там, где двигатель охлаждает вентилятор) - надежд у меня нет.

У меня и в первом видео охлаждение вентилятором, но не суть, Возможно ты и прав, что с разрежения он не потянет, но мне этого и не надо, главное чтобы он обеспечивал перекачку между колоннами.

[Юнга 112]

4 часа назад, Luck2071 сказал:

главное чтобы он обеспечивал перекачку между колоннами.

Я так понял, что при помощи перистальтических насосов  ты хочешь соединить последовательно укрепляющие колоны, только зачем тебе это нужно пока не пойму. Почитал твою ветку на ХД "Непрерывная вакуумная ректификация", но понимания того, как ты собираешься организовать непрерывный процесс ректификации, не наступило. Вместо этого возник вопрос об ОВП-реакторе  Поделись своими задумками, очень интересно.

[Luck2071 20]

13.12.2020 в 14:02, Юнга сказал:

организовать непрерывный процесс ректификации

Он уже организован, но только атмосферный. Раньше на ХД была тема "Промышленный МИНИ-СПИРТЗАВОД в домашних условиях". Там может и не совсем подробно было описано устройство и принцип работы моей установки, а также были видео материалы показывающие работу всего заводика, но данный проект я продал (кроме железа) и поэтому все данные удалил, хотя на просторах интернета еще гуляют мои видеоролики.

 

13.12.2020 в 14:02, Юнга сказал:

возник вопрос об ОВП-реакторе

  Это отдельная тема, в крации это "живая" и "мертвая" вода. В инете по этой теме много инфы. Данную воду использую для себя и близких, а в винокурении для размножения и селекционирования дрожжей, на ней же ставлю бражку. Сейчас использую только для размножения, из одной пачки турбо дрожжей ( за 300 р.) в течении 12 часов делаю разброд на 400 литров, больше не пробовал, хотя можно и большее, а так в основном перерабатывал не более 200 л за раз. Бражка со всеми моими "примочками", а их у меня очень много,

 

 

готова к перегонки за 2, 2,5 суток. В итоге набраживает минимальное кол-во примесей. Сейчас также буду переоборудовать в "вакуумное" брожение.

Ну и для полного комплекта готовлюсь к густым брагам "вкусняшкам", оборудование для дистиллята уже прислали. Осталось немного "допилить" железо, а также соорудить несколько попутных и весьма полезных дополнений.

 

Тут видео (старое) о том как я избавлялся от запаха браги 

 

 

Теперь немного доработать "напильником" и можно применять вакуумное брожение.

Изменено 14 декабря 2020 пользователем Luck2071

[Юнга 112]

11 часов назад, Luck2071 сказал:

Бражка со всеми моими "примочками", а их у меня очень много, готова к перегонки за 2, 2,5 суток. В итоге набраживает минимальное кол-во примесей.

 

Наверное, если речь ведётся о культивировании дрожжей, то может быть такая водоподготовка и имеет смысл, а если речь вести о зерновых или фруктовых брагах, то  думаю, что все эти примочки весьма избыточны. Ты говоришь, что в итоге набраживается минимальное кол-во примесей, а каким образом ты сравнивал количество примесей наброженных в брагах затворённых на воде без примочек с брагами затворёнными на воде с примочками?

 

[Luck2071 20]

18 минут назад, Юнга сказал:

если речь вести о зерновых или фруктовых брагах

Вот как раз ими практически и не занимался, несколько раз пробовал малину и пшеницу, но не впечатлило, сейчас решил более подробно изучить эту тему. На своей установке очень обдирало органолептику, хотя НДРФ можно было получи какой хочешь и было из чего купажировать, но достойных напитков не получилось. Поэтому и купил практически все для дистилляции, пока "курю" форумы на эту тему, и надеюсь, что не зря потратился на новое оборудование.

 

47 минут назад, Юнга сказал:

каким образом ты сравнивал количество примесей

     Практическим и не только, во первых без всех примочек брага выбраживала дня 3-4, а порой и 5 и это очень влияло на ее качество, т.к. дополнительно набраживалось очень много примесей, об этом написано во всех букварях, а также это было очевидно на выходе "голов", они были более концентрированные, но и нюх и обоняние у меня еще в порядке. Можно было и ГХ сделать, но не сподобился. Конечно возможно еще посчитать и математически, но думаю, что результаты также будут не в пользу простой воды. Очень хороший результат был - барда 70% + вода 30%. Барда также была с отрицательным потенциалом, т.к. для гидроселекции в эпюрационную, разгонную и сивушную колонну вода подавалась с реактора.

     Конечно используя 7 колонн и настроив установку на переработку самого загаженного сырья, можно получить спирт высшей категории, например Альфу, просто будет больше "отходов" и немного снизится скорость, хотя меня это не сильно волновало. 

[Юнга 112]

6 минут назад, Luck2071 сказал:

Вот как раз ими практически и не занимался, несколько раз пробовал малину и пшеницу, но не впечатлило

Получается, что речь идёт о сахарной браге, а конечная цель этой многоколонной установки - получение спирта  качества Альфа и ты решил организовать этот процесс под вакуумом? 

 

[Luck2071 20]

15 минут назад, Юнга сказал:

Получается, что речь идёт о сахарной браге, а конечная цель этой многоколонной установки - получение спирта  качества Альфа и ты решил организовать этот процесс под вакуумом? 

Да, но попутно заняться вакуумной дистилляцией и густыми брагами. Чистый спирт конечно хорошо, но иногда хочется чего-нибудь "гаденького" ,😉

[Luck2071 20]

Прикупил компрессор и немного переделал под разрежения, думаю, что будет работать не хуже чем заводской. Пока на стадии испытания 

 

[moroz-85 651]

@Luck2071 я за тобой давно слежу. И даже подписан и в ВК, и на ютб. Мнение о том сколько у тебя было колонн на атмосфере, я высказывать не буду, потому как они разойдутся до пополам. Но то, как ты подходишь к процессу мне очень нравится. Ты энтузиаст. Это круто. Лично мне это нравится. И я очень верю, что такие как ты двигают шарик дальше.

Обьясни зачем тебе сдался вакуум? Это дистиллят. Это «грязь», это не наука. Зачем ты туда позарился?

[Luck2071 20]

1 час назад, moroz-85 сказал:

Обьясни зачем тебе сдался вакуум? Это дистиллят. Это «грязь», это не наука. Зачем ты туда позарился?

Я сейчас в основном работаю в сторону непрерывной вакуумной ректификации https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=358766.0, а с дистилляцией хочу познакомиться поближе из за ароматной сивухи, ее мне не хватает. Есть отдельно сивуха и есть отдельно аромат, а вот чтобы вместе нет, а так же из за возможности кое что показать свое, новое, иначе жить становится скучно.

    Ну закончу я свой проект по НВУ (непрерывная вакуумная установка), перенесу с бумаги на "стену", а что дальше, куда двигаться в ректификации? Выше Альфы не прыгнешь, хотя можно и попробовать.

       Конечно есть и другие темы и я даже одну уже начал, но для них нужно много времени, которого у меня нет, а тут все же полегче и по времени не затрудняет.

    Вообщем как то так.