Основное оборудование в ВД

[POLE 728]

15 часов назад, Dekabrist сказал:

перегонять при давлении около 20 Кпа

такой вакуум легко создается водоструйником от УАЗ или стеклянным лабораторным. Но это при наличии водяного насоса или водопровода. Можно покумекать и сделать для такого вакуума автономку - охладитель + водоструйник. Думаю, что в сумму мембранника можно уложиться.

Что касается ВД, то я начинал с -80кПа и очень хорошие результаты. Но увлекся идеей сохранения живых дрожжей и опустился до -95кПа. Ну а далее идея ВБД со всеми вытекающими.

Повторюсь. Каждый выбирает вак.насос под свои задачи и возможности. Кому не хочется возиться, то проще купить мембранник, если бюджет позволяет.

Нужно определиться с хотелками и ТТХ установки, а потом выбирать насос. Принцип простой - вакуум должен быть по умолчанию, также как и охлаждение, чтобы не было проскоков. Иначе процесс не получится провести.

[EVlzh69 48]

Всем откликнувшимся большое спасибо, муки выбора "етить их налево" близки к завершению.

На первое время действительно скорее всего возьму недорогой что посоветовал  Dekabrist. Что бы включил => работает.  А в дальнейшем буду собирать из медицинских водоструйников и пивного охладителя, благо что это всё уже есть.

[EVlzh69 48]

В 13.07.2019 в 00:24, Dekabrist сказал:

Я заказал вот такой  https://ru.aliexpress.com/item/32949585968.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.634433ed7YbjXO  Разрежение создаёт хорошее, здесь на форуме о нём были хорошие отзывы. На куб до 50 литров подойдёт. Раньше они были с доставкой почти 10 тыс., сейчас значительно дешевле.

 

подскажи пож., там есть на 1400 оборотов и 2800 оборотов, разряжение одинаковое написано. Различаются чем нибудь кроме объёма прокачки 24л и 30 л. ?

[POLE 728]

6 часов назад, EVlzh69 сказал:

разряжение одинаковое написано. Различаются чем нибудь кроме объёма прокачки 24л и 30 л. ?

Хоть вопрос не ко мне. Отвечу. Разряжение у них будет одинаковым из-за конструкции голов. Производительность разная из-за скорости  колебания мембран.

[Вартан 6]

В 12.07.2019 в 17:36, POLE сказал:

Лучше всего водоструйный, но нужна холодная вода и мощный водяной насос (около 800-1000 Вт)

Добрый день, изучаю по тихоньку ВД, в этом сообщении вы с цифрами не ошиблись? насос 1кВт - он же не маленький, и расход у него огромный.

Какой нужен расход при 4 атм?

[POLE 728]

3 минуты назад, Вартан сказал:

в этом сообщении вы с цифрами не ошиблись? насос 1кВт - он же не маленький, и расход у него огромный.

Какой нужен расход при 4 атм?

По моим замерам примерно 450-600 л/час для медицинского водоструйника. Здесь результаты экспериментов при меньших давлениях.

Буду признателен, если поможешь с подбором насосов.

[Dekabrist 59]

8 часов назад, EVlzh69 сказал:

Различаются чем нибудь кроме объёма прокачки 24л и 30 л.

  Да, немножко уточню. Заказывать нужно 30л, 2800об/мин. Потому что они на 220 вольт. 

[EVlzh69 48]

Dekabrist  спасибо. 

 

Вот блин ((   

Али экспресс требует таможенную информацию (((

Вроде и стоимость небольшая (6500) , чего им надо ? может кто сталкивался ?

[Вартан 6]

Добрый день. По поводу подбора насоса для водоструйного насоса.

Возьмем, на пример, недорогой насос https://remluxmarket.ru/catalog/nasosnoe_oborudovanie/bytovye_nasosnye_stantsii/1765/

мощностью 550 Вт, по заявленным характеристикам он обеспечивает максимальный расход 2400 л/час, и максимальный напор 45 м. Ели изобразить это на графике, то получится что то типа этого

 

т.е. при подъеме на 45 м (или 4,5 атм) насос обеспечивает нулевой расход, а при расходе 2400 л/час нулевое давление. Это называется напорно-расходная характеристика насоса, насколько это соответствует реальности - другой вопрос, это можно проверить только опытным путем. Именитые производители обычно приводят этот график в паспорте на насос, а  у китайцев я не видел.

По графику, если принять необходимое давление для водоструйника 2,5 атм. , то насос может обеспечить 1700 л/час (точка 1 на графике).

А если на этот график наложить напорно-расходную характеристику водоструйника (если есть такая информация), то получится пересечение двух графиков в виде буквы "Х" . Точка пересечения этих графиков и будет рабочей точкой системы.

 

Изменено 16 июля 2019 пользователем Вартан

[POLE 728]

6 минут назад, Вартан сказал:

не могу вставить рисунок

нужно размер уменьшить.

Спасибо. Про напорно-расходные  характеристики и графики понятно. Но не всем производителям можно верить. 

И есть одно важное условие - насос должен как можно меньше нагревать воду и ее сдавливании.

Александр Морозов купил в китае лабораторный водоструйник такого типа. Он на ветке писал.  В нем есть встроенный насос с погружной крыльчаткой (очень удобная конструкция). Диаметр крыльчатки наверное 120-130 мм. В нем два водоструйника, но он похоже работает на одном. Водоструйники небольшие, поэтому и насос не мощный. Есть нарекания к качеству изготовления.

Александр говорит, что воду совсем не нагревает. В корыте есть возможность вставить контур охлаждения. А можно просто воду с конденсатора направить в корыто.

Т.е. мой опус о чем - нужно подобрать водяной насос удобной конструкции, чтобы вставить в емкость. К примеру, насосы погружные с выносным двигателем. Как на станках, что СОЖ или масло гонят  под резец. Но у них слабый напор.

 

 

[Вартан 6]

Поясните пожалуйста, в чем необходимость, чтоб насос был погружной с выносным двигателем ?

Чтоб не греть воду? или только для удобства?

[Maverick2005 40]

может кого заинтересует Fujiwara 1550D , отдам за 15 18тр новый! Клиент подставил, заказал и не забрал...

Изменено 30 июля 2019 пользователем Maverick2005

[POLE 728]

19 минут назад, Вартан сказал:

в чем необходимость, чтоб насос был погружной с выносным двигателем ?

Чтоб не греть воду? или только для удобства?

1. вода не должна нагреваться выше 20С (желательно ниже 15С), иначе водоструйник не даст вакуум. Водоструйники хорошо работают на холодной воде, потому что давление паров воды при контакте с откачиваемым газом низкое.

2. Конструкция с выносным двигателем очень удобная для компоновки вакуумного поста.

 

4 минуты назад, Maverick2005 сказал:

может кого заинтересует Fujiwara 1550D , отдам за 15 новый! Клиент подставил, заказал и не забрал...

классный насос. Но для малых объемов  кубов слишком мощный (придектся дросселировать вак.линию). Для кубов 100 литров и более пойдет. 

[makh 262]

12 часов назад, Вартан сказал:

наложить напорно-расходную характеристику водоструйника

 

Это другой водоструй. Но поиграться с наложением можно )

 

Изменено 16 июля 2019 пользователем makh

[Вартан 6]

Доброе утро. по вашему графику для этого водоструйника при 3 амт. расход воды составит 420 л/час. Если сравнить с насосом то при 3 атм. он обеспечивает 1500 л/час, это 3 водоструйника. Ну пусть немного приврали с возможностями насоса, но я думаю 2 обеспечит. и это 550 Вт.

[makh 262]

Вартан, все так. Только не там, где люди живут, не для квартирных условий такие насосы -- шуму много делают. Тихого решения пока не знаю.

 

UPD: А если где в гараже заниматься -- самое то. Тяжкая штука, выглядит как неубивашка, скорее всего  способная молотить в непрерывном цикле. Полкиловатта из ризетки большей частью сдует в воздух, ИМХО. Т.е. воду сильно греть не будет, мож ватт 100, может 150.. Если вода из холодильной системы достаточной мощности, то на этом вопрос вакуум-насоса можно закрывать

Изменено 17 июля 2019 пользователем makh

[moroz-85 651]

Здравия всем!

Хочу вам показать работу ММЦ на атмосфере. Аппарат одного деда с работы. За 1,5года он слез с говновара, перешёл на РК, БК, ЦП, ТК, а теперь уже и на ММЦ. Короче я ему все мозги промыл, да так, что теперь у него вся хата в железе)))) 

Решил разместить тут. Это не вакуум, туда он не хочет лезть, но ММЦ обсуждается только здесь, посему, закину пару роликов и фото того, к чему он в итоге параллельно со мной пришёл за это время. За качество звиняйте-снимал он. 

Пы.Сы: обратите внимание на кипение с браги и с крепкой навалки. Слои по высоте разные. А так же можно увидеть как различается кипение на атмосфере и на вакууме.

 

Изменено 1 августа 2019 пользователем moroz-85

[den45 94]

Коменты забавные твой дед на видео выдаёт))))

[m16 116]

В 26.07.2019 в 12:12, POLE сказал:

Водоструйник, по сравнению с мембранным (одно или двухголовым) и поршневиком даст им фору. Главное чтобы вода была холодная!

 

     в  голове  который  год  крутится  следующий  конструктив :   утеплённый  нерж  бак  30-50л ,  внутри  бака  водоструйник  . снаружи  4-х  очковая  помпа  забирает  воду  из  бака   и  гонит  её  через  пластинчатый   теплообменник  и  водоструйник   обратно  в  бак.   второй  контур   пластинчатого   теплообменника   подключен  к  холодильному   компрессору.   вторая  помпа   осуществляет  циркуляцию  охлаждённой  воды  из  бака   в  дистилляторе.

 

    имхо  это  самый  оптимальный  вариант  для  вакуумной   дистилляции:   получаем  хороший  вакуум  и  охлаждённую  воду  из  одного  девайса.

Изменено 1 августа 2019 пользователем m16

[POLE 728]

3 часа назад, m16 сказал:

крутится  следующий  конструктив

бак 30 литров это много при мощном холод компрессоре.

Практика показывает, что холода больше требуется для охлаждения спиртовых паров, чем для охлаждения циркулирующей воды в водоструйнике. От того и конструктив немного меняется. Выходящая из конденсатора холодная вода через змеевик охлаждает воду в баке водоструйника. Холод. компрессор охлаждает воду в контуре конденсатора (дефлегматора).

[m16 116]

40 минут назад, POLE сказал:

Практика показывает, что холода больше требуется для охлаждения спиртовых паров, чем для охлаждения циркулирующей воды в водоструйнике.

а  здесь  всё  вкупе  получается.  холодной  водой  питаем   и  водоструйник  и  конденсатор.

41 минуту назад, POLE сказал:

Выходящая из конденсатора холодная вода через змеевик охлаждает воду в баке водоструйника.

эффективность  тупо  лежащего  в  воде  змеевика  нулевая  по  сравнению  с  принудительной  циркуляцией   воды  через  пластинчатый  теплообменник.

[POLE 728]

12 минут назад, m16 сказал:

всё  вкупе  получается.  холодной  водой  питаем   и  водоструйник  и  конденсатор.

можно и без змеевика. 

 

4 часа назад, m16 сказал:

помпа  забирает  воду  из  бака   и  гонит  её  через  пластинчатый   теплообменник  и  водоструйник   обратно  в  бак

Не стоит ставить пластинчатый теплообменник между помпой и водоструйником. Лишнее сопротивление потоку воды.

[EVlzh69 48]

Именно то что я хочу смастерить на основе пивного охладителя.

Имеем      : Бак  на 15 - 20 литров, в него встроен змеевик   компрессора.  На крыше посередине есть моторчик с насосиком и пропеллером для разгона и циркуляции воды. Сам компрессор находится под баком.

Осталось :  в крышку рядом с моторчиком циркуляции приладить водоструйник, рядом поставить насосную станцию. И всё !!.... бы хорошо, НО, мощность компрессоров на охладителях от 400 до 600 ватт, значит мощность по холоду примерно раза в 2,5 больше этого, - а этого маловато для счастливой и беззаботной жизни.  (((

Можно конечно второй оладитель приладить в цепочку, но это уже не так красиво.

 

для циркуляции воды против обмерзания змеевика работает пропеллер, выше него на том же валу находится мини помпа.  По прямому назначению она должна охлаждать башню под пиво что бы оно не пенилось.

В нашем случае это просто бонус на будущее.

Всё доступно, аккуратно и ремонтопригодно. Сейчас конец сезона и на авито будет полно б/у охладителей в очень приличном состоянии.

Изменено 1 августа 2019 пользователем EVlzh69

[m16 116]

7 минут назад, POLE сказал:

Не стоит ставить пластинчатый теплообменник между помпой и водоструйником. Лишнее сопротивление потоку воды.

пластинчатый теплообменник  создаёт  мизерное  сопротивление  потоку  воды  нежели  водостуйник,  ты  хотя бы ДУ  сравни  даже  с полдюймовым  теплообменником

[POLE 728]

23 часа назад, EVlzh69 сказал:

мощность компрессоров на охладителях от 400 до 600 ватт, значит мощность по холоду примерно раза в 2,5 больше этого, - а этого маловато для счастливой и беззаботной жизни.  (((

даже если так, то стоит попробовать

23 часа назад, m16 сказал:

пластинчатый теплообменник  создаёт  мизерное  сопротивление  потоку  воды  нежели  водостуйник,  ты  хотя бы ДУ  сравни  даже  с полдюймовым  теплообменником

не спорю, но постоянно наблюдаю , что незначительное, на первый взгляд, сопротивление в трубе к водоструйнику при небольшом падении давления воды видимо снижает скорость откачки.