Вспомогательное оборудование для ВД

[Юнга]

1 час назад, Asus сказал:

В нашем случае роль начального завихрителя выполняет стенка холодильника, если диаметр  его трубок близок к длине свободного разнонаправленного броуновского пробега молекул.

Т.е. в наших КТ должны использоваться капиллярные трубки с внутр. диаметром 4-2 мм.

Диаметр 4-2мм, это не близко к длине свободного пробега молекул для наших условий.. У меня нет данных о длине свободного пробега молекул паров спирта, а вот для молекул воздуха есть - в диапазоне давлений 30кПа - 0,1кПа, при котором мы работаем(0,1кПа - это, конечно, я загнул)  - длина свободного пробега молекул изменятся в диапазоне 0,1-100 *10^-6 м(0,001-0,1)мм. Так что нужно ещё снижать давление в системе чтобы приблизить длину свободного пробега молекул к диаметру трубки или уменьшать диаметр трубок.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Юнга

[Юнга]

6 часов назад, POLE сказал:

Пока есть прямой канал будет проскок. Тесла разрабатывал свой клапан для плотных, динамично движущихся сред. То же относительно всяких конструкций глушителей огнестрелов.

Ты прав, клапан Тесла получил практическое применение в  импульсных систем с высокой частотой, а при непрывным потоках он не работает

Правда, в опыте с прохождением воздуха через клапан видно, что снижается скорость движения воздуха   с 15сек до 40сек. Уж и не знаю - хорошо это или плохо для наших задач? А если так затормозится откачка воздуха из системы вакуумным насосом при начальном вакуумировании системы   - хорошо ли это?

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Юнга

[makh]

http://www.zebrovanetrubky.cz/index.php?nid=10865&lid=cs&oid=2586797

Видел ранее в сети российских производителей, но не смог вспомнить что спрашивать у гугла. Оребрение спиральное люминь заданного размера мотается на нержовую или медную трубу с заданным шагом. Интереснейший материал для теплообменников.

[serv]

@makh , оребренные трубы надо у Гугла спрашивать. 

А так то можно обычный автомобильный радиатор применить.

[POLE]

16 часов назад, Олег6 сказал:

Напустить часть потока противодействовать другой части потока.

Комбинация всех способов может дать синергетический эффект.

кто бы спорил. Эскиз конденсатора хотя бы нарисуй из доступных комплектующих.

[Dekabrist]

  Искал осушители воздуха, они в принципе не отличаются от конденсаторов пара и вышел на пластинчатые осушители воздуха.  https://теплообменниквналичии.рф/osushiteli/  Но это ничто иное как те же жидкостные чиллеры с нержавеющими пластинами и маленькими зазорами между теплообменными средами.  Толщина пластин 0.3 мм и расстояние между пластинами меньше 3-х мм.  https://aliexpress.ru/item/32332346356.html?spm=a2g2w.detail.1000014.17.cf2315fezIJmMi&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.225910.0&scm_id=1007.34525.225910.0&scm-url=1007.34525.225910.0&pvid=16fd2fc0-ea76-4ebd-b6d1-4ed73192a1e5&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.225910.0,pvid:16fd2fc0-ea76-4ebd-b6d1-4ed73192a1e5,tpp_buckets:24525%230%23225910%2317_21387%230%23218179%230_4452%230%23226710%230_4452%233474%2316498%23902_4452%234862%2324463%2382_4452%233098%239599%23800_4452%235105%2323438%23990_4452%233564%2316062%23573&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=225910&_ga=2.39771555.1214195117.1621975185-1953453265.1621975185&_gac=1.23726664.1622578485.CjwKCAjwtdeFBhBAEiwAKOIy55KtsD3yk98hGHDEmNRt8RkbqmDj3jrwGOdwkKQcucq8kSiyYbr5SBoCtXgQAvD_BwE     

     

[POLE]

34 минуты назад, Dekabrist сказал:

осушители воздуха, они в принципе не отличаются от конденсаторов пара и вышел на пластинчатые осушители воздуха.  https://теплообменниквналичии.рф/osushiteli/  Но это ничто иное как те же жидкостные чиллеры с нержавеющими пластинами и маленькими зазорами между теплообменными средами.

на этих чилерах нет отдельного слива конденсата. Поэтому назвать из осушителями можно с большой долей натяжки.

[Dekabrist]

6 минут назад, POLE сказал:

на этих чилерах нет отдельного слива конденсата

  Так нам он и не нужен, мы-то не воздух осушаем, а конденсируем пар. Схема простая :снизу вход ОЖ, сверху выход; свехру вход пара, снизу слив конденсата, всё в противотоке.

  А в чём сходство, так это те же самые конструктивные элементы-пластины с большой поверхностью теплообмена.

Изменено 2 июня, 2021 пользователем Dekabrist

[Юнга]

1 час назад, Dekabrist сказал:

воздуха, они в принципе не отличаются от конденсаторов пара и вышел на пластинчатые осушители воздуха. https://теплообменниквналичии.рф/osushiteli/

В технических характеристиках на такие осушители воздуха приведено значение падение давления по воздуху 40кПа <=. Получается , что если на выхлде из такого конденсатора(в вакуумной трубке, ТСА) мы создадим давление 10Кпа, то на входе в конденсатор давление будет 50кПа, а какая температура в кубе будет при этом? Как и в случае с клапаном Тесла эти теплообменники будут иметь слишком большой дросселирующий эффект(большое сопротивление движению). Конденсаторы для на наших заач должны обладать малым сопротивлением движению пара.

[Dekabrist]

5 минут назад, Юнга сказал:

В технических характеристиках на такие осушители воздуха приведено значение падение давления по воздуху 40кПа <=. Получается , что если на выхлде из такого конденсатора(в вакуумной трубке, ТСА) мы создадим давление 10Кпа, то на входе в конденсатор давление будет 50кПа

   Ты не учёл сколько кубов в час будет пропущено через этот теплообменник. И второе, у нас не воздух, а пар, который схлопывается. В моём представлении никакого падения давления в нашем случае не будет, проходного сечения между пластинами достаточно, чтобы не создавать сопротивления. Мне почему-то уже захотелось его купить, никакой мороки с изготовлением и по всем характеристикам подходит для нашего дела.

[POLE]

16 минут назад, Dekabrist сказал:

по всем характеристикам подходит для нашего дела.

Как конденсат планируешь отводить?

[Юнга]

10 минут назад, POLE сказал:

Как конденсат планируешь отводить?

В нижней части осушителя имеется дренажный патрубок 1/2".

[Олег6]

вот еще интересный вариант для охлаждаемого корпуса конденсатора - молоковарка с двойными стенками и дном.  На какое-то мимнимальное избыточное давление она рассчитана, будет ли держат вакуум..

[POLE]

17 минут назад, Юнга сказал:

В нижней части осушителя имеется дренажный патрубок 1/2".

Не вводи в заблуждение. Это патрубок подачи охлаждаемой жидкости, в в другом подача хладогента. Это конструкция для системы Ж-Ж.

2 минуты назад, Олег6 сказал:

интересный вариант для охлаждаемого корпуса конденсатора - молоковарка с двойными стенками и дном. 

Первый конденсатор для вакуума делал из молоковарки BOCH со стенками 0,5 мм и сферическим внутренним дном. Фото. Конструкцию публиковал ранее (та, что нержогофрой в две спирали и боковым выводом).

А такую купил года три назад. Валяется. Стенки у ней тонкие. Всего 0,3мм. Не советую. Но идея верная.

[Asus]

4 часа назад, Dekabrist сказал:

вышел на пластинчатые осушители воздуха

Сергей, пластины  в 0.3 мм вызывают сомнения на вакууме, хотя заявлено 10 атм.

[Олег6]

Напомню, корпус моего конденсатора - из кеги Ф13,5см, длина корпуса около 30см. Вода охлаждения вытекает 20С, её жалко, могла бы еще поработать. Это раз.

Два: полость, где накручена внешняя спираль нержогофры - широкая, 27мм (кега 135мм, а внутренний стакан 80мм). Нержогофра 15А, внеш диаметр 18мм, болтается в этой полости, пар легко должен пролетать между холодной гофрой и теплым корпусом кеги. 

"Уменьшить" зазор можно - засыпать туда спн или насовать мочалки. Однако, не думаю, что это будет эффективно, т.к. теплопередача по тонкой проволоке будет незначительной. ТМО на проволоке за счет стекающей сверху флегмы тоже вряд ли удастся организовать, т.к. пара там мало, и охлаждение не сверху.   Можно еще какие-то способы придумать для уменьшения зазора, но очень хотелось бы быть уверенным в их эффективности, т.к. вскрывать и потом запаивать кегу - дело очень хлопотное.   

Идея есть другая - сделать корпус кеги охлаждаемым  и пустить в "рубашку" воду с выхода кондера. Как сделать рубашку на кеге, чтобы давление держала - не придумал как. Что если пойти другим, более дорогим, избыточным, но технологически простым путем - накрутить на корпус снаружи медную трубку. На мою кегу где-то 50см на один оборот. Около 40 оборотов. = 20м трубки. Не так уж дорого.

Можно трубку предварительно приплющить. Чтобы улучшить теплопередачу на корпус кеги, подложить термопасты. Или заштукатурить герметиком. Или даже припаять. Сверху теплоизолировать. 

Как вариант, эту же спираль можно пустить не снаружи корпуса кеги, а внутри, где слишком широкая полость. Но это уже совсем фантазии. 

 

[POLE]

1 час назад, Олег6 сказал:

Вода охлаждения вытекает 20С, её жалко, могла бы еще поработать.

Давай посчитаем.

Температура конденсации (С) спиртового пара (%) при вакууме (кПа)

                       21                                   92                             -95

                       31                                   92                             -90

                       43,5                                92                             -80

                       44                                   82                             -80 

                       32                                   82                             -90

                       22                                   82                             -95

                       25                                   40                             -95

                       36,4                                40                             -90

                       48                                   40                             -80

Теперь можешь определить при какой температуре перегонять брагу или сырец, с укреплением или без. Чтобы не было переиспарения дистиллята лучше держать температуру охл воды меньше на 10С чем температура конденсации пара.

Пример.

Если работать с брагой без укрепления, то пар будет иметь примерную спиртуозность 40%. Тогда при температуре выхода воды из конденсатора 20С вакуум нужен не ниже -92 кПа. При этом в конце погона до 5% в струе температура браги будет примерно 42С. Для дрожжей это кома. Если нет задачи сохранить дрожжи, то не вопрос. Можно гнать и на давлении повыше.

При перегонке спирта сырца с укреплением до 92% ниже -90кПа не стоит опускаться при воде на выходе с конденсатора 20С.

 

 

[Dekabrist]

   Понятно почему разноголосица, я имел в виду для наших дел не осушитель воздуха (ему там цены не сложишь), а китайский охладитель пива с теми же пластинами.  

    

2 часа назад, Asus сказал:

Сергей, пластины  в 0.3 мм вызывают сомнения на вакууме, хотя заявлено 10 атм.

   Вот характеристики устройства

     

Продукт Размеры:7,5 "x 2,9" x 2,92 "(191x73x74,2 мм)

Площадь теплопередачи/пластина:0.012m2(0.14ft2)

Толщина тарелок: 0,3 мм (0,0118 ")

Максимальная скорость потока:66.6л/мин (17.6gpm)

Дизайн Давление:1,0 МПа (145 psi)

Тесты Давление:2,0 МПа (290 psi)

Холодильное Ёмкость:1-5 кВт (3400-17000 BTU/час)

  У нас таких давлений не будет, полный вакуум-это всего   -1бар

5 часов назад, POLE сказал:

Как конденсат планируешь отводить?

   Выше писал об этом

6 часов назад, Dekabrist сказал:

Схема простая :снизу вход ОЖ, сверху выход; свехру вход пара, снизу слив конденсата, всё в противотоке.

   Вот рисунок

 

  

[POLE]

51 минуту назад, Dekabrist сказал:

6 часов назад, POLE сказал:

Как конденсат планируешь отводить?

   Выше писал об этом

7 часов назад, Dekabrist сказал:

Схема простая :снизу вход ОЖ, сверху выход; свехру вход пара, снизу слив конденсата, всё в противотоке.

   Вот рисунок

Неслучайно спрашиваю. В этом теплообменнике много застойных зон для движения конденсата. Причем если использовать подачу пара снизу, то он будет идти в противотоке к сливу конденсата. Поэтому лучше подавать пар сверху, а конденсат сливать снизу и тут же откачивать вакуум, что тоже не гуд.

Вторым негативным фактором может быть прохождение разряженного пара по пути наименьшего сопротивления (одну-трем каналам), что резко снизит эффективность конденсации.

[moroz-85]

Натеканий нет. Работа на видео. Зверь-мешалка вышла.

 

[POLE]

42 минуты назад, moroz-85 сказал:

Зверь-мешалка вышла.

А при полной заливки куба также?

[moroz-85]

32 минуты назад, POLE сказал:

также

Верхний слой в воронку норовит превратиться

[deen]

2 часа назад, moroz-85 сказал:

Натеканий нет. Работа на видео.

Что в качестве сальника?

[moroz-85]

2 минуты назад, deen сказал:

сальник

Керамика в стакане

[deen]

Типо этого?

3 минуты назад, moroz-85 сказал:

Керамика в стакане

 

Я почти сделал мешалку с таким элементом... Пандемия, потом токарь заболел, затем совсем уволился, все кажашки хз где....

Печальная история в общем.

Я даже отлил из силикона двухкомпанентного эту черную резинку, в которой находится графит, так как она имеет контакт с парами спирта