Вспомогательное оборудование для ВД

[Олег6]

Поставил ресивер 50л. Родной пивной фитинг на горле, вакуум держит.  Ну, думаю, щас полетим. Не полетело. Травит сильно. Злость пересилила лень - разобрал всю конструкцию на части, и стал тестировать по частям на натечки. Нашел. Не только перебором, но и наполовину дедуктивным методом. Когда тестировал слив ммц, несколько раз заливал в кондер спирт через верх, открутив крышку (кондер сделан из кеги 3,5л). Китаец сделал край горлышка кеги не фланцем, а почти острым. Прокладка прорезалась насквозь, разделилась на два кольца. Фактически, получилось резьбовое соединение без уплотнения. Поставил толстую резиновую прокладку. Давление стоит, насос не включается. Почувствовал себя человеком наконец.  

Вывод: если натечка сильная, ресивер не помогает. 

 

Насос при накачке ресивера дает сильный масляный туман. Трубу пвх просто поставил над пробкой, без всяких прокладок, на корпус насоса. Из трубы дымит, как паровоз. Засунул нерж мочалку. Картина стала заметно лучше. Надо несколько совать, подбирать. Кажется, что правильное направление.

 

ММЦ так и не набирается. Слив идет частично на верх решетку, частично вниз через поплавок. На верхней решетке флегмы теперь мало кипит.  Жду полчаса, Видно, что льется флегма из кондера в ммц, много, а уровень в ммц не растет. Может трубка слива  протекает в куб. Однако, струю не слышно. Может, самозапирание, но чего то рановато. В кубе 43,5гр, разряжение -91,2кпа, из ммц течет 60%. Может, в воздушную линию спиртовый пар уходит. Вода на входе 20гр, на выходе 26гр.

[moroz-85]

Может кто ткнёт на вот такой клапан? Хочу на новую линию именно его. Все другие даже не рассматриваю.

 

[den45]

23 минуты назад, moroz-85 сказал:

Все другие даже не рассматриваю.

А чего так категорично и куда ты его планируешь ставить?

[moroz-85]

7 часов назад, den45 сказал:

категорично

Потому что он как пережималка шланга работает. Попробовал на днях свои атмосферные клапана со старт-стопа - травят безбожно. Трехпозиционный мне будет не нужен уже к нему нет вопросов. 

 

7 часов назад, den45 сказал:

куда ты его планируешь

Хочу к реле времени приделать, есть парочка задумок)

[POLE]

12 часов назад, Олег6 сказал:

ММЦ так и не набирается.

Увеличь нагрев

21 минуту назад, moroz-85 сказал:

он как пережималка шланга работает.

Не лучшее решение для вакуума. Схлопнется шланг.

В природе есть клапаны, предназначенные для работы на нулевом давлении.

 

[den45]

1 час назад, POLE сказал:

предназначенные для работы на нулевом давлении.

 

Как вариант и ценник очень гуманный https://www.avito.ru/sankt-peterburg/remont_i_stroitelstvo/klapan_elektromagnitnyy_2w21_novyy_1444280392?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

[moroz-85]

2 часа назад, POLE сказал:

В природе есть клапаны

Вот у меня как раз из этой серии с этого сайта. Тоже от 0. И травит.

2 часа назад, POLE сказал:

Схлопнется шланг.

На перистальтике не схлопывается же. Значит, надо подбирать под такой шланг соленоид. По сути, это пережималка. 

Кстати, уже нашёл как по ссылке. Пережимные соленоидные клапана их обзывают

[Олег6]

2 часа назад, POLE сказал:

15 часов назад, Олег6 сказал:

ММЦ так и не набирается.

Увеличь нагрев

на полной мощности пробовал долго. На верхней решетке набирается где-то 1см, нижняя не прибавляется. На половинной мощности пробовал, верхняя решетка рассасывается, нижняя не прибавляется.  

[Олег6]

Увеличивал давление, смотрел температуру в кубе. Понял, что уже воду кипячу. 

Под конец продукт шел 55%, из ммц слил 5%.

[POLE]

3 часа назад, Олег6 сказал:

на полной мощности пробовал долго.

мощности нагрева не хватает для наполнения твоей ММЦ.

1 час назад, Олег6 сказал:

Увеличивал давление, смотрел температуру в кубе. Понял, что уже воду кипячу. 

Под конец продукт шел 55%, из ммц слил 5%.

На моей ММЦ  в межтрубном пространстве около 5-7%, а в струе 10-15%. Это при трубках ф9 мм внутренний со спиралями внутри из проволоки 0,8 мм.

При трубках при ф6,5 мм внутр (из икеи) примерно твои показатели выходят.

[Юнга]

8 часов назад, moroz-85 сказал:

Потому что он как пережималка шланга работает.

 

6 часов назад, moroz-85 сказал:

На перистальтике не схлопывается же

 

6 часов назад, moroz-85 сказал:

По сути, это пережималка. 

Несколько(минимально 3шт) таких клапанов установить на шланг последовательно и разработать схему управления этими клапанами - получится линейный перистальтический насос - то о чем я писал месяц или два назад.

Изменено 26 июля, 2020 пользователем Юнга

[Rudy]

Вот тут большой выбор. В частности такие.А эти в Питере - такие. На мой взгляд правильнее использовать нормальные, а не пережималки.

 

А пережималок тоже много. Вот тут такие.

Изменено 26 июля, 2020 пользователем Rudy

[Олег6]

24.07.2020 в 11:06, Олег6 сказал:

Выхлоп маслянного насоса похоже м24х1,5 (моей модели vi120 в списке нет).  Где такие штуцеры используются, не сталкивались? 

 

может кому в будущем понадобится: такая резьба используется для:

рвд (рукав высокого давления), горловина огнетушителя, кабельный ввод. 

[Олег6]

25.07.2020 в 20:08, Олег6 сказал:

Насос при накачке ресивера дает сильный масляный туман. Трубу пвх просто поставил над пробкой, без всяких прокладок, на корпус насоса. Из трубы дымит, как паровоз. Засунул нерж мочалку. Картина стала заметно лучше. Надо несколько совать, подбирать. Кажется, что правильное направление.

Родная крышка насоса, при рассмотрении, оказалось интеллектуальной. Состоит из 2-х частей: внутри  штуцер с лепестковым  клапаном с 3 мелкими дырочками для слива малса взад, снаружи с зазором - колпак. Решил оставить интеллектуальную внутреннюю часть. На ней, вместо родного колпака, без зазора вставил трубу пнд32. Внутрь 2 нерж мочалки типа скрученные полоски. Сопротивление воздуху (если дуть ртом) есть, но незначительное.

Включаю насос - нет тумана. Жду, при -66кпа появляется туман, и уже не уходит. Насколько стал меньше - не могу сказать: стал заметно меньше, но и остаток - заметный. Надо упаковку мочалок покупать. Может труба получиться до окошка, а там уж можно и мочалки на кухню вернуть 

[POLE]

12 часов назад, Олег6 сказал:

при -66кпа появляется туман, и уже не уходит. Насколько стал меньше - не могу сказать: стал заметно меньше, но и остаток - заметный. Надо упаковку мочалок покупать. Может труба получиться до окошка, а там уж можно и мочалки на кухню вернуть 

масляный туман появляется когда масло нагреется. Размеры капелек доходят до 3мкм. Уловить такую фракцию на мочалках сложно. Имхо нужно делать двухступенчатый фильтр. Первая ступень мочалки, вторая автомобильный воздушный фильтр.

[Олег6]

38 минут назад, POLE сказал:

масляный туман появляется когда масло нагреется. Размеры капелек доходят до 3мкм. Уловить такую фракцию на мочалках сложно. Имхо нужно делать двухступенчатый фильтр. Первая ступень мочалки, вторая автомобильный воздушный фильтр.

так бы и сделал. с мочалок существенная часть масла вернется обратно в насос, а мелочь осядет на фильтре - не жалко.

Какой фильтр наденется напрямую на трубу ф32 - непросто определить оказалось, выбор на сайтах по моделям авто. В магазин не придешь с такой просьбой. Написал в компанию, которая предлагает подобрать по размерам, подожду

здесь еще попробую

здесь попробовал. с внутренним диаметром 32мм сверху вообще ничего нет. с внутренним диаметром 32 снизу есть один

https://sibtek-filter.ru/catalogue/filtry/vozdushnyiy-filtr-af-1018

никогда фильтр не ставил, похоже что вставлять надо сверху, там резинка, а снизу что

[Rudy]

7 часов назад, POLE сказал:

Первая ступень мочалки, вторая автомобильный воздушный фильтр.

Фильтр не нужен, он резко снизит скорость откачки, мочалок хватит. Но, если уж очень хочется, проще вход насоса подключить к вертикальной трубе длиной полметра с мочалкой после насоса. Туман осядет.

 

В промышленности ставят бачок с водоохлаждаемыми стенками и простейшим лабиринтом.

 

Для проверки - подключите к насосу заткнутую сверху стеклянную трубу с мочалкой внизу (ну и без нее для сравнения) и посмотрите. Это несложно.

[Олег6]

30.07.2020 в 16:48, Rudy сказал:

Фильтр не нужен, он резко снизит скорость откачки, мочалок хватит. Но, если уж очень хочется, проще вход насоса подключить к вертикальной трубе длиной полметра с мочалкой после насоса. Туман осядет.

Не понял, вход насоса, там где разряжение? там у меня длинная прозрачная пвх трубка, могу её зафиксировать вертикально.  Не пойму принципа, почему это поможет?

30.07.2020 в 16:48, Rudy сказал:

Для проверки - подключите к насосу заткнутую сверху стеклянную трубу с мочалкой внизу (ну и без нее для сравнения) и посмотрите.

Опять не понял. Видимо, про то же речь.

 

Если помните, говорил, что засунул пару мочалок на трубу выхода воздуха, стало меньше тумана. Купил еще много мочалок, в трубу - она 30см - поместились еще две, всего четыре. Туман от удвоения мочалок не уменьшился. Подумал так: мочалки ловят крупные капли, мелкие не ловятся, все крупные уже пойманы первыми двумя мочалками, ну наращу я трубу еще на 30 см, еще 4 мочалки суну, раз туман не уменьшился на предыдущей итерации, так он и не уменьшится. Стал опять думать про фильтр. Но сначала разберусь с непонятным механизмом, предложенным Rudy/

Вот еще полезное наблюдение, хотя конечно тривиальное: При начальной откачке, воздух из дымящейся трубы идет сильно вверх. Постепенно, по мере набора разряжения, напор воздуха на выходе уменьшается, дым приседает. При приближении к -90кпа, дым сразу по выходу из трубы идет вниз. Нет уже потока воздуха. А дыма меньше не становится. Значит, частички масла очень мелкие. 

Изменено 1 августа, 2020 пользователем Олег6

[Олег6]

При очередной модернизации вывода холодного пальца из кондера, треснул внутренний пвх шланг хп. Почти без запаса. (на фото - где кончается тройник) и не подтаскивается больше изнутри нержогофры.

Встала дилема: чинить, делая систему вывода хп покороче, или, воспользовавшись "нет худа без добра", модернизировать кондер сильнее:

1. Когда делал спираль охлаждения, внешние витки нержогофры остановил на "теоретически нужной" длине спирали. При этом внутренние витки получились плотненькие, а внешние - редкие. На фото видно. Нержогофра осталась еще метра 4-5. Может докрутить еще витков внешних, до смыкания? 

2. Уйти от хп. Выход из кондера с хп получается тяжелый.

3. Проход нержогофры через корпус кондера сделал насквозь, пропаяв по кругу, и сверху сделав блямбу из герметика.  Всё время боюсь, что начнет травить. Правильнее проход делать на фитинге. Но у нержогофры российского пр-ва Neptun (система фитингов называется IWS) оконцовывающие фитинги есть только латунные. Латунь внутри кондера - нехорошо. Можно было облудить, но там где гайка прижимает нержогофру к прокладке - там внутри трудно или невозможно залудить. Может есть какая нержовая оконцовка нержогофры? 

 

       

 

[POLE]

1 час назад, Олег6 сказал:

Встала дилема: чинить, делая систему вывода хп покороче, или, воспользовавшись "нет худа без добра", модернизировать

Однозначно модернизировать если вскрыл и есть возможность.

1 час назад, Олег6 сказал:

Нержогофра осталась еще метра 4-5. Может докрутить еще витков внешних, до смыкания? 

Если есть, то докручивай.

1 час назад, Олег6 сказал:

Проход нержогофры через корпус кондера сделал насквозь, пропаяв по кругу, и сверху сделав блямбу из герметика.  Всё время боюсь, что начнет травить.

не начнет если руками ломать не будешь. Проверено, работает и не травит

1 час назад, Олег6 сказал:

Правильнее проход делать на фитинге. Но у нержогофры российского пр-ва Neptun (система фитингов называется IWS) оконцовывающие фитинги есть только латунные. Латунь внутри кондера - нехорошо. Можно было облудить, но там где гайка прижимает нержогофру к прокладке - там внутри трудно или невозможно залудить. Может есть какая нержовая оконцовка нержогофры? 

Нержовых фитингов не встречал. Только латунные.

Латунь со временем почернеет от паров спирта. Это останавливает. 

Можно приварить к корпусу патрубки с резьбой 3/4 и внутри них пропустить нержогофру. На патрубки накрутить фитинги. Но это тот же гемор и не факт, что будет лучше.

Если парить сопротивление ХП, то лучше убрать ХП и заменить его на полнопроходную нержогофру повышенной длины. В крышке корпуса просвелить второе отверстие для выхода нержогофры. Вывести и пропаять с наплывом, чтобы пару витков накрыло оловом. На нержогофру прицепить фитинги с 1/2 резьбой..

[Олег6]

22 минуты назад, POLE сказал:

1 час назад, Олег6 сказал:

Нержогофра осталась еще метра 4-5. Может докрутить еще витков внешних, до смыкания? 

Если есть, то докручивай.

как 2 куска нержогофры спаять, поделитесь опытом, плиз: 

- просто встык одинаковые диаметры

- полувстык, меньший диаметр засунув в больший,

- .. ?

[Олег6]

кстати, у китайцев другая система фитингов к нержогофре, не как Нептун IWS, китайцы упростили до предела: крайние 3 "витка" сплющивают в одно крепкое кольцо на конце трубы, на него устанавливают колечко пошире из 2-х половинок, за это колечко держится накидная нерж гайка, для герметизации внутрь гайки вставляют прокладку в торец.

Здесь здесь видно.

Для нас фейнщуйнее тем, что проход через корпус можно делать нержовым бочонком с резьбой с 2-х сторон. Бочонок можно не впаивать, а прижимать гайками с обоих сторон через прокладку.

Но дороже нашего Нептуна.

Кстати 2. На базе этого китайского ноухау, сделали систему нержогофры Stahlmann типа российская. Stahlmann с обычными китайскими трубами не совместим:

отзыв с али "Планировал использовать с российской трубой 13а stahlmann, но шайбы к ней не подходят. У китайской гофры диаметр впадин 13 мм, у российской - 14 мм. Если уcтановить шайбу на трубу stahlmann, то накидная гайка на неё не оденется. "

[makh]

1 час назад, POLE сказал:

нержовая оконцовка нержогофры?

Minox, Eurotis, Eurogas, ... 

[Rudy]

@Олег6 Если насос масляный, то при вращении масло внутри насоса разбрызгивается и образует масляный туман. В нормальных насосах стоит маслоотбойник и на выход туман практически не пролезает, но у тебя что-то не то, похоже маслоотбойника нет. В этом случае в промышленных насосах используется водоохлаждаемая ловушка масляного тумана.

 

При высоком давлении (в начале откачки) поток воздуха велик и туман увлекается в насос. Когда давление снижается, снижается и поток воздуха и туман распространяется в трубе. Мочалка образует лабиринт, капельки масла прилипают к развитой поверхности и стекают обратно в насос.

 

Почему у тебя не так, я плохо понимаю. В современных насосах тумана вообще не наблюдал, хотя вакуумные трубки прозрачные.

[Олег6]

59 минут назад, Rudy сказал:

В современных насосах тумана вообще не наблюдал, хотя вакуумные трубки прозрачные.

1 час назад, Rudy сказал:

 

При высоком давлении (в начале откачки) поток воздуха велик и туман увлекается в насос. Когда давление снижается, снижается и поток воздуха и туман распространяется в трубе.

Теперь я почти уверен, что мы говорим про разные эффекты:

у меня туман на выходе из насоса, откуда воздух выходит. А ты говоришь про туман в вакуумной линии, перед входом в насос. Я читал про попадание в продукт масла из насоса, но пока вроде у меня этого нет. 

18 часов назад, makh сказал:

Minox, Eurotis, Eurogas, ... 

ты видимо говоришь о накидных гайках, а мне хотелось бы обжимные фитинги. Поставить обжимной фитинг - пару минут. Чтобы накидную гайку использовать, надо несколько первых витков сплюшить и установить кольцо. Кольцо допустим я могу сделать из толстой медной проволоки и пропаять. Но спресовать без инструмента аккуратно вряд ли. Это 3 трубы точного диаметра нужны: одна - внутри нержогофры, вторая - снаружи нержогофры, они -  направляющие, третья ровно повторяющая геометрию нержогофры, она будет плющить витки. Плюс, нержовые накидные гайки, кольца просто в сантехнике не купишь, из китая ждать месяц, в мск в розницу мелочевую нержу купить - очень непросто,