Вспомогательное оборудование для ВД

[Олег6 98]

1 минуту назад, den45 сказал:

Тогда зачем дорогой припой на олове?

правильная мысль.

Хотелось бы универсальный иметь, вдруг капусту придется солить бочками.

Подумаю, наверно имеет смысл дешевым припоем сделать, в кр случае потом перепаяю под капусту:)

[Юнга 112]

1 минуту назад, Олег6 сказал:

36 минут назад, Юнга сказал:

хочешь приобрести под мармит(как наружную ёмкость для организации водяной рубашки) ?

точно

 

Только что, den45 сказал:

Тогда зачем дорогой припой на олове?

Можно сделать технологический фланец на болтах(головки болтов можно обпаять или загерметизировать силиконом - давления то нет) с герметизирующей прокладкой. А  вот к фланцу можно припаять патрубок с резьбой или прикрутить ТЭН(в зависимомсти от конструкции ТЭНа)

[Олег6 98]

1 час назад, Юнга сказал:

Можно сделать технологический фланец на болтах(головки болтов можно обпаять или загерметизировать силиконом - давления то нет) с герметизирующей прокладкой. А  вот к фланцу можно припаять патрубок с резьбой или прикрутить ТЭН(в зависимомсти от конструкции ТЭНа)

хорошая мысль. Если материал бака окажется неиндукционным, то лучше чем плитку покупать, ТЭН врезать. Заодно КПД чуть улучшится. И управление мощностью на будущее с тэном легко реализуется. 

Один небольшой недостаток видится с тэном: кегу придется ставить в бак не с 5 см зазором от дна, а наверное с 10см. Вроде существенных других недостатков нет у тэна перед индукционкой? Переключение на капусту займет полчаса..   

1 час назад, Юнга сказал:

головки болтов можно обпаять

латунные болты дороги - 1 шт 6х20 10р, а оцинкованные у меня не получилось лудить с ортофосфорной. Какой то секрет нужно знать для оцинковки или она в принципе оловом не паяется

[Юнга 112]

По моему, у нашего сайта какие то траблы.  Последнее время не все изменения сохраняются , которые я вношу в свой сообщения и не все мои сообщения  сохраняются так же(правда, может это "происки" модератора), кроме того в опциях редактора при создании текстовых сообщений в верхней строке команд куда то исчезли возможности шрифтов(нижние и верхние префиксы - степень и индекс).

[Юнга 112]

Решил осваивать зерновые дистилляты. Мой перегонный куб не имеет опций сусловарочного котла(мешалка, система фильтрации сусла и . д.), поэтому поэтому пошёл по пути изготовления затора в отдельной ёмкости. На сегодняшний день передо мной стоит задача создания чиллера. Вроде бы как и не сложное устройство, но изучая вопрос натолкнулся на вечную(для ЛНР) проблему какие материалы использовать - медь(практически не доступна) или гофрированная нержавеющая труба(в свободном доступе). Свой выбор остановил, по понятным причинам, на н/ж гофре. На первый взгляд, казалось бы, длину трубки из н/ж гофры нужно делать значительно длиннее, чем из меди - учитывая различную теплопроводность материалов, да и форма чиллера и место его расположения не вызывало никаких сомнений с учётом опыта бывалых "зерновиков" - пивоваров и самогонщиков, змеевик он и в Африке змеевик. Однако, бороздя просторы сети в поисках альтернативных мнений, наткнулся на два интересных видеоэксперимерта. Хочу узнать мнение пользователей нашей ветки об этом, потому что сам практического опыта в создании и применении чиллеров не имею.

 

4 часа назад, Олег6 сказал:

Переключение на капусту займет полчаса..   

Если я правильно понял, то объём этой ёмкости 50л - переключиться на неё пол часа, но если в ней заквасить, то капусты на всю зиму хватит, а как же любимое хобби - длинными зимними вечерами прийдётся есть квашенную капусту, и запить нечем будет

Изменено 4 мая 2020 пользователем Юнга

[Юнга 112]

4 часа назад, Олег6 сказал:

латунные болты дороги - 1 шт 6х20 10р, а оцинкованные у меня не получилось лудить с ортофосфорной. Какой то секрет нужно знать для оцинковки или она в принципе оловом не паяется

Кроме латунных болтов, существуют ещё и болты(да и другие метизы) из нержавейки - это лучший вариант. Не советую связываться с оцинкованными и латунными болтами - образуют гальваническую пару - в одном случае Zn-Fe(разрушается цинк); в другом случае Cu-Fe(разрушается железо). В подогретой воде + токи утечки ТЭНа - процессы ускоряются.

Для пайки оцинкованных изделия я пользуюсь в качестве флюса хлористым цинком(хлорид цинка, паяльная кислота).

[m16 116]

8 часов назад, Олег6 сказал:

как считаете, смогу запаять заплатку в баке 15х15см? Олова сколько уйдет? Дорогой припой Олово97+Медь3% - 100г - 600р.

если  паять  нержу  то  только  серебряным  припоем   с  содержанием  серебра  не  менее  15%  если   найдётся  советский  ПСР-70  лучше  не придумаешь,  всё  остальное  -  полное  фуфло.  а  бак  лучше  заварить,  заплатить  сварному  и  не  париться.

[POLE 728]

2 часа назад, Юнга сказал:

узнать мнение пользователей нашей ветки об этом, потому что сам практического опыта в создании и применении чиллеров не имею.

Но подумать то можешь. Что толку на видео смотреть.

Есть нержогофра, есть задача получить больше площадь нагрева. Есть задача убрать вероятность взрывного кипения. ИМХО однозначно вертикальный чиллер. Можно для экзотики внизу сделать плоскую спираль, а потом выпустить ее вдоль стенок. Т.е. плоская спираль переходит в цилиндрическую.

6 часов назад, Олег6 сказал:

материал бака окажется неиндукционным

100%

6 часов назад, Олег6 сказал:

ТЭН врезать.

лучшее решение для мармита

6 часов назад, Олег6 сказал:

небольшой недостаток видится с тэном: кегу придется ставить в бак не с 5 см зазором от дна, а наверное с 10см.

есть плоские тэны с большой поверхностью.

7 часов назад, Юнга сказал:

Можно сделать технологический фланец на болтах

Я так сделал на своем ПВК. Два выгнутых по окружности технологических фланца из нержи 4 мм. вварил болты и притянул на вакуумную резину.

Но в обсуждаемой кастрюле стенка тонкая. Нужен будет встречный фланец, иначе не протянешь прокладку.

Поэтому лучше сделать заплатку как предложил Денис, но не из 0,5 мм, а из 1,25 -1,5 мм пластины.

А тэны вывести через отверстия в стенке.

[Олег6 98]

40 минут назад, POLE сказал:

есть плоские тэны с большой поверхностью.

а такие пойдут, как скрепка? материал важен (черный, латунь, нержа)? какой лучше?

https://tenmoscow.ru/vodyanye_teny/moschnost-vt/2000-vt/

[makh 262]

8 часов назад, Олег6 сказал:

придется ставить в бак не с 5 см зазором от дна, а наверное с 10см

Если взять бойлерные ТЭНы, то зазор можно сократить до менее двух сантиметров. И васче очень удобные и копеешные.. 

 

    

 

4 часа назад, Юнга сказал:

стоит задача создания чиллера

При наличии вакуума? .))

Изменено 4 мая 2020 пользователем makh

[Юнга 112]

9 часов назад, POLE сказал:

Но подумать то можешь. Что толку на видео смотреть.

Думать конечно можно и нужно, но  знакомиться с чужим опытом и делиться собственным  не менее важно(этим мы здесь в основном то и занимаемся) . Когда публиковал ссылки на видео считал, что информация, приведенная в этих видео может принести пользу пользователям нашей ветки.

7 часов назад, makh сказал:

12 часов назад, Юнга сказал:

стоит задача создания чиллера

При наличии вакуума? .))

При наличии атмосферы, пока

[Юнга 112]

9 часов назад, POLE сказал:

лучше сделать заплатку

 

9 часов назад, POLE сказал:

А тэны вывести через отверстия в стенке

Можно, конечно, и так сделать, но получается что нам нужно одну имеющуюся в кастрюле дырку залатать и сделать несколько других. Мне больше нравиться другое твоё предложение

9 часов назад, POLE сказал:

Нужен будет встречный фланец,

Изготовить такой девайс несложно в домашних условиях, учитывая прямоугольные контуры существующего отверстия. Да, и вообще - это может быть и не фланец, а полосы из н/ж т=3..4мм с припаянными болтами, типа такого(извиняюсь за качество эскиза)

[nedelew 142]

04.05.2020 в 14:15, POLE сказал:

раньше серьезно задумывался над кубом с нагревателем - чиллером внутри из нержогофры 15

Вот не было бы у меня пвк, сделал бы так. Для вакуума вообще просто, хватит воды горячей, а если воду греть под небольшим давлением, то решаются и атмосферные вопросы(например варка пива). Если мне память не изменяет, то на на пивзаводах и на больших перегонных производствах , именно так греют кубы. 

Изменено 5 мая 2020 пользователем nedelew

[POLE 728]

Есть еще одна мысль) 

Если куб делать из кеги, то возможно горизонтальное расположение. Посередине вверху горло широкое, чтобы можно было легко мыть. Нагрев только термокабелем.

Взрывного кипения точно не будет.

[Олег6 98]

Думал про нагревательный кабель. Плюсы очевидны. Минусы:

• 40 м кабеля в кегу надо делать на каркасе как чилер. Крышка кеги должны быть широкая, чтобы засунуть чилер внутрь. Тонкий чилер: 10см диам, один виток 30см кабеля, нужно 130 витков на 40м, толщина кабеля где-то 0,5см, 130 витков 65см цилиндр. В кегу по длине не влезет. 
• Оболочка кабеля не приспособлена для работы в кислой среде. Спец кабель (не для полов) будет дорогим. 
• Оболочка кабеля может выделять в брагу непищевые вещества. Спец кабель (не для полов) будет дорогим.
• 220в в брагу опускают только в жестких корпусах (тэны, подогреватели), гибкий корпус (изоляция) может быть случайно повреждена и заметить это до погружения невозможно. Приборы для ловли утечки через изоляцию и кз надо ставить в любом случае. 

Никто так не делал, взвесив за и против. Можно стать первопроходцем.

[makh 262]

Интересно, а если б прозвучало "нагрев только индукционкой", тоже думал бы как в кег ее засунуть?

 

5 часов назад, POLE сказал:

горизонтальное расположение. Посередине вверху горло широкое

Это сильно изменит механические св-ва емкости.. Надо хорошо подумать, прежде чем так делать. И конструктору подумать, и сварщику не налажать. И все-равно будет боязно откачивать.. 

Изменено 6 мая 2020 пользователем makh

[Предбанник 35]

02.05.2020 в 14:00, Юнга сказал:

главное обеспечить хороший тепловой контакт между нагревателем и стенкой куба.

 

3 часа назад, Олег6 сказал:

Оболочка кабеля не приспособлена для работы в кислой среде. Спец кабель (не для полов) будет дорогим. 

Упоминался нагреватель в силиконовой оболочке. - Просто кинуть его в кег.

Про заплатку ... может я не уловил чего то. но по чему вариант с силиконовым герметиком не рассматривается? Латка большего размера накладывается.  Места перекрытия обрабатываются, далее наносим клей. Зачем пайка с болтами?

[Юнга 112]

5 часов назад, Олег6 сказал:

Думал про нагревательный кабель. Плюсы очевидны. Минусы:

• есть вероятность, что некоторые вещества из которых состоит изолирующая оболочка кабеля, и которые при атмосферном давлении не выделяют вредные вещества в окружающую среду, при снижении давления начнут их выделять  в брагу.

1 час назад, Предбанник сказал:

Зачем пайка с болтами?

Я предлагал на крышке люка смонтировать ТЭН(можно так же еще и отвод для контроля уровня и кран для слива жидкости из рубашки) - фишка в том, что не надо больше дырявить кастрюлю. Да и в случае изменения назначения кастрюли лючёк легко заменяется на другой.

[den45 94]

А почему энгл плоский с наружи не намотать?На ХД же была тема "Не популярный нагрев" кажется.Только я на сколько помню его нужно обязательно на красный термостойкий силикон сажать и обмотка должна быть не плотной так что бы соседние витки не контактировали.Темпер. нагрева у него бывает довольно высокая.

[Олег6 98]

4 часа назад, makh сказал:

Интересно, а если б прозвучало "нагрев только индукционкой", тоже думал бы как в кег ее засунуть?

Может ты и прав. Даже скорее всего. Наверное POLE предлагал обмотать снаружи. Он уточнит.

Я стал думать про внутрь, т.к. снаружи уже есть опробованные решения, и непонятно чем кабель их лучше.

При прочих равных внутрь лучше. В нашем хобби  

 

Про индукционку тоже думал, но думал обмотать кегу. Не нашел индукционных хомутов, чтобы дальше думать.

Изменено 6 мая 2020 пользователем Олег6

[Предбанник 35]

 

42 минуты назад, Юнга сказал:

- фишка в том, что не надо больше дырявить кастрюлю.

можно разные кастрюли под разные нужды. 

 

[Юнга 112]

1 час назад, Предбанник сказал:

можно разные кастрюли под разные нужды. 

Немного выше по ветке Олег6 попросил совета как быть с кастрюлей, продающейся на Авито(он хотел её приобрести для организации водяной рубашки  мармита). Кастрюля имеет прямоугольное отверстие, а твои кастрюли ему не подходят -do you understand?

Изменено 6 мая 2020 пользователем Юнга

[Олег6 98]

Использую бутыль 5л для ресивера. Форму крышки пробовал разную:

- плоская стальная пластина с 2 впаянными трубками, плоская силиконовая прокладка. Натекает.

- плоская стальная пластина с 2 впаянными трубками, отлитая по форме горла бутыли 2к силиконовая прокладка. Натекает немного меньше.

- пробка из сан силикона (облеплено снаружи и внутри горла бутыли до резьбы, внутри армирование из твердого пластика), далее внутри нее наращен тонкий слой 2к силикона по форме горла бутыли, 2 трубки вставлены в сан силикон изначально. Натекает в два раза медленнее.

Думаю виноват 1) силикон, пока отливал не в вакууме, видно немного пузырьки, может и сильно натекает, 2) самоприжимание под разряжением без доп прижима. 

По п1 попробую отлить в вакууме, чтобы пузырьки выгнать.

По п2 есть идеи какой формы сделать пробку? И, главное, как её насильно прижать? Смотрел, какие пробки в лабораториях для вакуума используются: вообще там  всё по другому.

 

-  

[Юнга 112]

Только что, Олег6 сказал:

Использую бутыль 5л для ресивера. Форму крышки пробовал разную:

Сфотографируй бутыль и выложи фото, что бы было понятно какая горловина у бутыли.

[m16 116]

45 минут назад, Олег6 сказал:

Использую бутыль 5л для ресивера

применение  ресивера  в  магистралях  с  избыточным  давлением  очень  даже  оправдано.  давление  в  магистрали,  как  правило,  6-10  атмосфер  собственно  в  этом  разрезе  ресивер  выступает  в  роли  аккумулятора ,  накопителя  энергии  сжатого  воздуха.  

 

применение  ресивера  в  магистрали   с  разрежением  менее чем   в  -1  атм   бессмысленно  и  не стоит  на  это  тратить  время  и  ресурсы.  я  долгое  время   по  работе  имел  дело   с  промышленными  вакуумными  установками (немецкими)  степень  разрежения  в  которых   достигала  10^-6 мбар  и  никаких   нафик  ресиверов, глупости  всё  это.