Вспомогательное оборудование для ВД

[VitS]

4 часа назад, Олег6 сказал:

Есть идеи?

Создаешь разряжение, зажимаешь гофман, отсоединяешь шаровый и все что обведено красным в банку с водой по самые яй... (по корпус головы датчика) 

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем VitS

[EVlzh69]

@Mr. N  стенка на силиконовый шланг нужна 3,0. Если есть, то озвуч ценник.

Недавно Мороз-85 поделился ссылкой https://medmagplus.ru/tovary-dlya-vrachey-i-meduchrejdeniy/trubki-silikonovye/00011007964

это дешевле чем брал я, и может у твоих товарищей будет ещё интересней.

[Олег6]

Разобрал датчик до сенсора, фото. Пипка сенсора вставляется плотненько в резиновый патрубок наружу. Не похоже, что пипка была как-то опрессована в патрубке. Черная шайба - диэлектрическая прокладка.

Намазал пипку густой силиконовой смазкой, собрал взад. Травит также.

Поставил красный обрез (фото выше и ниже) в воду выше резьбы. Травит.

Идеи?

 

       

 

       

[EVlzh69]

@Олег6 ты пипку консистентным силиконом мазал ?

[VitS]

7 минут назад, Олег6 сказал:

Поставил красный обрез (фото выше и ниже) в воду выше резьбы. Травит.

Идеи?

Надо что бы постояло в воде до момента когда разряжение "иссякнет" и потом посмотреть не попала ли вода в силиконовый шланг. Если нет (вода не просочилась) - то тогда 100% утечка выше уровня воды в стакане. Значит силиконовый шланг на пипку и снова вакуум и в стакан с водой.

[Олег6]

7 минут назад, EVlzh69 сказал:

ты пипку консистентным силиконом мазал ?

Мазал Смазка универсальная силиконовая (30 г) SILICOT https://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie-materialy/dlya-avtoservisnogo-oborudovaniya/smazki/silikonovaya-smazka/pasta/silicot/univ-silicot-30-g-is-130607/

[POLE]

39 минут назад, Олег6 сказал:

Травит.

Идеи?

Чтобы проверить датчик нужно убрать все лишние детали и посадить штуцер на резьбу датчика на силиконовый герметик или на анаэробный герметик. Надеть на штуцер толстостенный шланг, давануть шприцом Жане до 1 атм и перекрыть шланг. Датчик будет показывать давление и если оно будет падать, то либо место соединения датчика со шлангом (проверяется погружением в воду по пузырькам), либо травит место соединения резинки с патрубком сенсора. Если так, то сажай аккуратно это место на силиконовый герметик.

 

[Предбанник]

ставлю шесть пенсов что травит

1 час назад, POLE сказал:

место соединения резинки с патрубком

Если нанести моющее средство (посуду мыть) на места возможного натекания то при определённом давлении или разряжении пойдёт пена.  Можно чуть разжижить средство. 

И самое главное парни, что при вакуумирование натекания пропадают либо значимо снижаются на более низких величинах.

[Юнга]

3 часа назад, Олег6 сказал:

Травит.

Идеи?

Вставленная в него металлическая трубочка 6мм в месте вставки не травит; пока проверял избыточным давлением собственными легкими и пеной.   Потом ты  насколько я понял всё смазал силиконовым герметиком надел силиконовую трубочку, подключил кран и всё начало травить. Теперь у тебя, как ты говоришь, у тебя минимально сконфигурированная система и ты разбираешь и собираешь вновь полученный датчик, потому что не доверяешь продукции Panasonic или хочешь повысить им объёмы продаж?

 Тебе же den45 писал, что у него натекают такие же пластиковые коннекторы под быстросъёмныое соединение PL6-M5C, но ты упорно их тестируешь, я тебе тоже как то давал ссылку на соединители camozzi(я ими пользуюсь- надёжные) или festo, правда, это было, когда ты ещё первый датчик гробил. И ты всё время спрашиваешь какие у пользователей появились новые идеи:))

Есть свежая идея - смени фирму производителя датчиков, купи например camozzi(у них наверное тоже продажи упали- короновирус однако)  -  может  он не будет натекать? :))

А если серьёзно, то соединитель camozzi с одной резьбой и обжимным штуцером под шланг решит все твои проблемы. Не ломай датчик - он не в чём не виноват, сердце кровью обливается- не пойму, может это садо - мазо какое то, то ли харакири, короче, леденящая душу история. 

Я в конце шланга(или трубки) при испытаниях сначала внутрь вставляю силиковые конусные пробки(заглушки), которые сам сделал из аквариумного герметика(фото прилагаю), а уже потом(при положительном результате) присоединяю краны, зажимы и т.д.

[Олег6]

Как вы поняли, у меня теперь 2 датчика. На первом у дисплея край с несколькими выводами откололся. Переставляю один целый дисплей между двумя датчиками. Новый - с Г образным коннектором, фото несколько сообщений выше, старый - с почти гладким коннектором, фото ниже. Травят оба.

В стакане стоял обрез, что на фото ниже, все соединения под водой, 4-5 часов, разряжение упало на 11кпа. В трубочке следов воды нет. Получается, дело не в соединениях. Это, с одной стороны, радостно, т.к. все соединения почти ультимативно правильные, если бы они натекали, то непонятно куда двигаться. Это, с другой стороны, грустно, т.к. именно на этом датчике я мазал пипку сенсора силиконовой смазкой, и больше ничего травить не может.

Осталось надеть трубку напрямую на пипку сенсора. Эксперимент геморный, т.к. детали датчика прижимаются друг к другу корпусом, без корпуса работы не предполагалось. Ну да нам гробить датчики не в первой!  

Если натекания прекратятся, то буду сажать пипку сенсора на клей-герметик. Если продолжатся - будем обсуждать стратегию контроля качества Панаса. Стандартный подход высокотехнологичных производителей: после контроля качества первый класс идет в корпоративный сегмент, третий класс - в лохо розницу. 

 

    

[makh]

В первую очередь начал бы подозревать корпус собственно датчика. Судя по фото очень даже есть откуда травить.. Двухкомпонентным полиуретаном, или аквариумным силиконом обмазать корпус вместе с выводами и платой вокруг датчика, по самый писюн, попробовал бы.. 

 

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем makh

[Предбанник]

пластилином сначала потом герметиком.

8 часов назад, Олег6 сказал:

разряжение упало на 11кпа.

температура, при этом значимо не изменялась?

[EVlzh69]

@Олег6 может правда стоит перейти на другой датчик ?  

[POLE]

8 часов назад, makh сказал:

В первую очередь начал бы подозревать корпус собственно датчика.

корпус ни причем. Штуцер (мама) с резьбой садится на патрубок сенсора через кольцевую прокладку.

1 час назад, EVlzh69 сказал:

может правда стоит перейти на другой датчик ?

меня всегда интересовала мысль почему у разных китайских продаванов этих датчиков цена разнится и почему у самого Панасоника эти датчики дороже? Может от того, что часть датчиков идет как некондиция и продается Панасоником налево?

Таких маркетинговых примеров на рынке много.

Но есть задача -  массово проверить датчики давления на натекание и обменяться информацией. Возьмемся, коллеги?

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем POLE

[Юнга]

11 часов назад, Олег6 сказал:

Если продолжатся - будем обсуждать стратегию контроля качества Панаса. Стандартный подход высокотехнологичных производителей: после контроля качества первый класс идет в корпоративный сегмент, третий класс - в лохо розницу. 

Японцы в управлении качеством выпускаемой продукции впереди планеты всей. Под управлением профессора Йоджи Акао была разработана  функция качества (РФК), которая была внедрена почти у всех производителей Японии ещё в конце 60-х годов прошлого века, что позволило их  товарам в области электроники(да и не только) занять лидирующие позиции в мире. Система управления качеством продукции действует на всех этапах производства начиная с проектирования и предполагает получение продукции равного(100%) качества на выходе для всех изделий и я не думаю, что Panasonic отступил от этих принципов. Поэтому разговор о том что "после контроля качества первый класс идет в корпоративный сегмент, третий класс - в лохо розницу" - это больше разговор о советской или пост-советской системе управления качеством, такой подход могут исповедовать и какие нибудь китайские производители, подделывающие продукцию известных брендов - может быть у тебя датчик от таких производителей?

[POLE]

@Юнга ты как всегда пишешь от царя гороха))) 

Японское качество в 21 веке это уже миф, развеянный маркетологами. Достаточно сравнить автомобили японской сборки в 20 и в 21 веке.

Если коллега @Олег6  неоднократно пишет, что травит датчик, то ему можно верить, чтобы взяться за аналогичный эксперимент. Я не призываю вскрывать датчики. Достаточно отвакуумировать и сутки подержать под вакуумом. Потом свести всю инфу здесь, чтобы понять масштаб проблемы. Тем самым мы поможем себе и @Олег6 . Тебе же помогаем ответами на вопросы по строительству ММЦ несмотря на твои "провокационные" комментарии

Иначе он и этот датчик поломает, чтобы дыру найти

[Юнга]

7 минут назад, POLE сказал:

Но есть задача -  массово проверить датчики давления на натекание и обменяться информацией.

На своей установке я использую реле давления camozzi SWCN-V01. Это реле относительного давления, служит уже третий год исправно, никаких проблем, описанных Олег6 у меня не было и нет. Очень доволен своим выбором и всем рекомендую. Инструкцию по применению прилагаю. В России имеется в продаже в представительстве(филиале) , я своё приобретал в Киеве так же в филиале Сamozzi. Фирма гарантирует качество своей продукции в течении 3-х лет, осуществляет техническую поддержку. Цена порядка 100 USD. Это наверное, дороже чем Panasonic от китайских поставщиков(а может и производителей, подделывающих их продукцию) - но после приобретения 2-х неработающих датчиков  стоимости могут быть и сопоставимы по величине, а  вот  результаты от одинаковых затрат разные.

Сейчас грызу гранит языка С+ для применения в нашем деле датчика абсолютного давления MS5611-Modul GY-63, использовать который меня надоумил makh. Финансовые затраты на приобретение железа в Украине не превысили 20 USD.

Инструкция на вакуумреле Camozzi.pdf

[POLE]

1 час назад, Юнга сказал:

camozzi SWCN-V01.

Информация по этому датчику принята.

 

[Юнга]

2 часа назад, POLE сказал:

Тебе же помогаем ответами на вопросы по строительству ММЦ несмотря на твои "провокационные" комментарии

Мои провокационные комментарии в отношении действий Олег6 к датчику Panasonic, вызваны иным подходом с моей стороны к решению данной проблемы. Я бы изначально приобретал такое оборудование у официального представителя фирмы производителя датчика давления или в филиале такого производителя на территории той страны, где живу(что я и сделал приобретая camozzi) и в случае возникших подозрений к качеству не стал бы разбирать изделие, а обратился бы к производителю)его представителю. Таким же образом, кстати, поступил и EVlzh69, он приобрёл датчик давления у Игоря 223(производителя) и когда датчик вышел из строя он обратился к производителю. Думаю, что если Олег6 обратится к представительству компании Panasonic в России https://www.panasonic.com/ru/corporate.html

то сможет получить помощь или подтверждение моих догадок о китайской подделке. Сделать это Олегу не сложно - представительство компании Panasonic в России расположено в Москве, где Олег и проживает. В этом случае мы  мы сможем узнать изготавливала ли Panasonic Corporation датчики давления принадлежащие Олегу и дорожит ли эта компания своим добрым именем.

А по части помощи в строительстве ММЦ - я всем  благодарен и тебе лично, да и кто же поможет жителям блокадного Даунбасса, как не жители некогда блокадного Питера, тем более если эту ММЦ они придумали и заставили работать:))

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Юнга

[den45]

У меня от SMC датчик трудится уже лет десять в жёстких условиях.

 На алике тоже есть,вакуумные zse-30.

#Aliexpress 1 710,31 руб. | SMC цифровой датчик давления высокого давления ZSE30 вакуумное соединение положительного давления NPN/выход PNP вакуумный манометр
https://a.aliexpress.ru/_eOEiwP

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем den45

[Юнга]

14 часов назад, Олег6 сказал:

В стакане стоял обрез, что на фото ниже, все соединения под водой, 4-5 часов, разряжение упало на 11кпа.

А интересно, если оставить на более продолжительный срок в таком положении давление и дальше будет меняться, а то может Предбанник прав - дело в изменении температуры, ты же создаёшь избыточное давление выдыхаемым воздухом (T=36.6C, надеюсь короновирус не добрался:))?

 

2 часа назад, POLE сказал:

Японское качество в 21 веке это уже миф, развеянный маркетологами. Достаточно сравнить автомобили японской сборки в 20 и в 21 веке.

Маркетологи мифы не развеивают - они их создают:)) А брюзжание по-поводу качества автомобилей японской сборки в 20 и 21 веке - это скорее ностальгия по временам когда мы были молоды - тогда же всё было значительно лучше, не то что сейчас...:))

[EVlzh69]

 

был офф. топ.

Изменено 11 апреля, 2020 пользователем EVlzh69

[makh]

4 часа назад, POLE сказал:

корпус ни причем. Штуцер (мама) с резьбой садится на патрубок сенсора через кольцевую прокладку

Я не про штуцер и не про корпус панасоника. Я про датчик, черная такая хрень на плате, с писюном, втавляемым в прокладку.. 

[Mr. N]

21 час назад, EVlzh69 сказал:

силиконовый шланг нужна 3,0. Если есть, то озвуч ценник.

8*3  руб 150...170  точно завтра узнаю

6*3   120...140  примерно так..

[Олег6]

10 часов назад, Предбанник сказал:

18 часов назад, Олег6 сказал:

разряжение упало на 11кпа.

температура, при этом значимо не изменялась?

Думал над этим. В прошлых экспериментах уже нарывался на колебания давления от температуры. Есть конечно некорректность в эксперименте - не заметил, насколько вода нагрелась. Есть небольшая вероятность, что налил холодную, а она нагрелась до комнатной.  

Сейчас повторю еще раз в воде комнатной темп. Термометр в стакан засуну. И сам датчик отключу питание, ведь он сам может быть нагревателем. 

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Олег6