Калькуляторы винокура

[asmel]

Посмотрите, какие еще важные примеси оттуда можно стащить.

с ацетоном прекрасное совпадение по парам чистого ацетона

С изоамилом уже ясно

Непонятно, что ясно?

еще раз проверил по парам чистого изоамилола и по изотерме и по изобаре очень хорошее совпадение.

мне показалось, что точность увеличивается при расчетах в трехкомпонентной смеси

 

Изменено 4 марта, 2017 пользователем asmel

[Rudy]

Ты вроде убедительно показал, что iso-pentanol это изоамил. Но то, что выдает калькулятор, не бьет с данными от многих источников по нему. Следовательно этот калькулятор считает неправильно и его результаты по изоамилу использовать нельзя. Там есть честное предупреждение, что это чисто расчетные данные и они не сверялись с экспериментальными.

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Rudy

[asmel]

Там есть честное предупреждение, что это чисто расчетные данные и они не сверялись с экспериментальными

Ну так покажи хоть одну табличку с экспериментальными данными

Кстати автор интересуется нестыковками. На явных расхождениях можешь завязать с ним отношения.

Глядишь, порадуешь нас еще более универсальным калькулятором.

VLE calculations using UNIFAC. Made by faculty at the University of Colorado Boulder, Department of Chemical and Biological Engineering.

 

Изменено 5 марта, 2017 пользователем asmel

[Rudy]

Например Дорош

 

Есть еще один вариант образования нестыковок. Как правило приводится Крект для малых (1-2%) концентраций примеси, а наименьшая концентрация в таблице - 5%мол. Попроси автора нарисовать данные для 1%мол изоамила для 1 бара и 0.1 бара. ТОЛЬКО НЕ В ТВОЕМ ЛЮБИМОМ ФОРМАТЕ!!!   В нормальном пожалуйста.

 

Кстати, серьезным недостатком калькулятора является невозможность задания шага и диапазона изменения концентрации компонент. 

Изменено 5 марта, 2017 пользователем Rudy

[asmel]

ТОЛЬКО НЕ В ТВОЕМ ЛЮБИМОМ ФОРМАТЕ!!

любимый формат - %об  делается для понимания 95% пользователей, для которых моль% все равно что энтропия самогонки.

Например Дорош

вытаскивать цифры из этой картинки то же самое что измерять объем 50 литрового куба чайными ложками.

Попроси автора нарисовать данные для 1%мол изоамила

автор - faculty at the University of Colorado Boulder, Department of Chemical and Biological Engineering - мне что, весь факультет опрашивать.

 

 

Кстати, серьезным недостатком калькулятора является невозможность задания шага и диапазона изменения концентрации компонент.

Ну не знаю, я и представить себе не мог, что можно сделать программы для тех расчетов, как в этом калькуляторе. Так что не мне нос воротить от того, что они сделали.

Изменено 5 марта, 2017 пользователем asmel

[asmel]

Например Дорош

Например

стр 200

 

калькулятор VLE

 

практически полное совпадение, если не считать опечатку в таблице Стабникова при температуре 90С.

Изменено 5 марта, 2017 пользователем asmel

[asmel]

Построил в Екселе графики данных изоамилол - этанол по данным Стабникова и калькулятора VLE

Совпадение офигенное!

 

[POLE]

 

 

Посмотрите, какие еще важные примеси оттуда можно стащить.

Все что нашел в калькуляторе.

Важные (ИМХО по ним можно ориентироваться по ГХ и органолептически, они есть в браге и переходят в продукт):

Уксусноэтиловый эфир ethyl acetate  141-78-6

Метиловый спирт methanol  67-56-1

Н-Пропанол n-Propanol 71-23-8

Изопропиловый спирт isopropanol 67-63-0

n-Бутиловый спирт 1-butanol 71-36-3

Изобутиловый спирт iso-butanol  78-83-1

Масляный альдегид n-butanal 123-72-8

Ацетальдегид acetaldehyde 75-07-0

Уксусная кислота acetic acid 64-19-7

Пропионовая кислота propanoic acid 79-09-4

Масляная кислота n-butanoic acid 107-92-6

Капроновая кислота n-hexanoic acid 142-62-1

[Rudy]

asmel, температура кипения изоамила никому не нужна. Нужен Крект, а он неправильный.

 

Pole, спасибо, попробую вытащить и проверить потихоньку.

[asmel]

температура кипения изоамила никому не нужна

по оси у мольная концентрация в жидкости и паре, и по оси х температура кипения не изоамилола, а смеси изоамилола и спирта

из таблицы прекрасно высчитываются Кректы

а это данные из Стабникова, с полным совпадением с данными из VLE

кстати, по ссылке из книги - это экспериментальные данные 1949 года от американов.

такое ощущение, что VLE брал оттуда коэффициенты для своих уравнений.

 

 

Нужен Крект, а он неправильный.

данные правильные, а Крект неправильный ?!!!

Изменено 6 марта, 2017 пользователем asmel

[Glog]

 

 

Rudy

А можно узнать номер какой нибудь карты. В личку или публично. Хочу выразить признательность за калькулятор. Пользовался старыми версиями уже года 4. Не знал, что ты автор. Сейчас новую поставил на рабочий стол. Красота. 

 

В самом калькуляторе неплохо бы указать какой нибудь киви кошелек или яндекс деньги. Благодарных людей много. Думаю, будет работать. 

[Rudy]

asmel, ты уже столько постов написал, и все не туда. Рассчитай по их таблицам зависимость Крект изоамила от крепости при концентрации изоамила 0.05 и давлении 1 бар. Сведи эти данные в упорядоченную по крепости таблицу и сравни с источниками.

 

Glog, спасибо, но не нужно. Эту прогу написал просто для себя, ну и выложил, раз уж есть. На этом сайте, да и на многих других люди выкладывают свои наработки вовсе не ради коммерции. Мне часто доводилось ими пользоваться, стараюсь ответить тем же.

[asmel]

asmel, ты уже столько постов написал, и все не туда.

Почему не туда?

Результаты по VLE полностью совпали с данными Стабникова. Показал я, что VLE адекватно работает?

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/27-kalkuljatori-vinokura/page-5?do=findComment&comment=226877

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/27-kalkuljatori-vinokura/page-5?do=findComment&comment=226935

У Стабникова туда или не туда?

Возьми из стабниковской таблицы данные и получи Кректы. Ты работаешь с Кректами, у меня немного другой подход.

Изменено 6 марта, 2017 пользователем asmel

[POLE]

Почему не туда?

просто с практической точки зрения применимы только данные, о которых пишет [b][member=Rudy][/b],

Рассчитай по их таблицам зависимость Крект изоамила от крепости при концентрации изоамила 0.05 и давлении 1 бар. Сведи эти данные в упорядоченную по крепости таблицу и сравни с источниками.

[asmel]

просто с практической точки зрения применимы только данные, о которых пишет Rudy,

Почему бы вам самим, в таком случае, не просчитать туда, куда вам надо. И все проблемы с моим непониманием снимутся.

С моей практической точки зрения данные VLE калькулятора очень даже применимы и нисколько не противоречивы, а наоборот совпадают с общепризнанными источниками данных.

Изменено 6 марта, 2017 пользователем asmel

[POLE]

данные VLE калькулятора очень даже применимы и нисколько не противоречивы,

да никто не спорит с твоими доводами.

[b][member=Rudy][/b],  по своей инициативе взялся посчитать Крект

попробую вытащить и проверить потихоньку.

[Rudy]

Вытащил Уксусноэтиловый эфир (мол.доля =0.05) при давлениях 1 и 0.1 бар (ethyl acetate -141-78-6).

Недалеко от правды, но бьет плохо, а на малых крепостях странный бздыньк.

 

Судя по всему, с точностью у них плохо. А вот на тенденцию общего поведения Крект при снижении даления вероятно можно ориентироваться.

Изменено 7 марта, 2017 пользователем Rudy

[breeee4]

тенденцию общего поведения Крект

да! а как быть с ИзоАмилолом ? его друзья ИзоБутанол н-Пропанол есть в списке? Наверняка у них схожее поведение.

 

з.ы. ой, всё увидел! есть...

Изменено 7 марта, 2017 пользователем breeee4

[POLE]

 

 

на малых крепостях странный бздыньк

заметил такой всплеск не только у уксусноэтилового эфира.

 

 

Судя по всему, с точностью у них плохо.

вопрос философский. Похоже, что у них расчетные данные по теоретической модели с приемлемой точностью. Понятно, что с практикой мало что может совпадать в области низких концентраций.

 

 

на тенденцию общего поведения Крект при снижении даления вероятно можно ориентироваться.

точно. Но тут все-таки нужны данные в "пограничной" области при Крект=1 и давлении 0,1бар.

[Rudy]

Ага. Я и хочу пройтись по примесям при двух давлениях (1 и 0.1 бар) и минимальной концентрации 0.05 (мол. доля).

[Rudy]

Метанол 0.05 мол.доля

Весьма близко к правде.

[z200]

скачал файлы из первого поста, ну вы пипец)))))))) спасибо.. ))))))) думал хоть таблица какая, а тут экзешник  )))))))

кроме винды и линуха еще mac os существует (((

[Naruto]

mac os существует

Да не за что! (надеюсь ты где то  спасибо сказал - галочку жамкнул людям которе это БЕСПЛАТНО написали и продолжают писать весьма полезные утилиты ...)

А для яблоководов, к коим и я отношусь полно, симуляторов винды, весьма полезная в хозяйстве штука.

Я пользую CrossOver (для эмуляции под конкретные софтины прямо в мас оси)  и Parallels для поднятия полной виртуальной машины паралельно Мас оси.

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Naruto

[Rudy]

Н-Пропанол (n-Propanol 71-23-8 ) пропускаю. Мало того, что не бьет, так и еще одинаковые цифры выдает и для 1 бара и для 0.1 бара.
Изопропиловый спирт isopropanol 67-63-0 тоже врет с давлением, но не слишком далек от правды

[POLE]

[b][member=Rudy][/b], для уточнения, графики при температуре кипения?