Калькуляторы винокура

[asmel 47]

немного освоил методику использования

http://vle-calc.com/phase_diagram.html?numOfC=3&compnames=1&Comp1=5&Comp2=197&Comp3=4&VLEMode=isothermal&VLEType=xyp&numberForVLE=40.00

 

 

Выбираем Component 1: - ethanol          - этиловый спирт

                  Component 2: - iso-pentanol   - изоамиловый спирт

                  Component 3  - water               -  вода

 

isothermal - процесс при постоянной температуре - выбираем температуру

isobaric     - процесс при постоянном давлении       - выбираем давление

 

CALCULATE - запускаем калькулятор

 

Результат

 

 

VAPOR PRESSURE - давление в кубе при заданной температуре кипения

 

 

первая ячейка       - объемная концентрация спирта в жидкости в кубе

вторая ячейка       - объемная концентрация изоамилола в жидкости в кубе

третья ячейка       - объемная концентрация спирта в парах из куба

четвертая ячейка - объемная концентрация изоамилола в парах из куба

 

Вариант для кипения куба при атмосферном давлении

 

 

Кстати очень неплохое совпадение с калькулятором Руди по этим двум вариантам

Изменено 1 марта 2017 пользователем asmel

[Rudy 332]

Хи-хи, калькулятор как раз по этим таблицам и работает.

 

Попробуй рассчитай Крект для iso-pentanol для 1 бар (изобару). Сверить результаты.

Изменено 2 марта 2017 пользователем Rudy

[Papic 106]

[b][member=Rudy][/b], Олег, а на ХД я в свое время под андроид калькулятор скачивал. сейчас найти не могу. Это не ваш был? Все, что в плеймаркете есть, кривые-косые. там даже разведение спирта через жопу сделано

[Rudy 332]

На ХД нормального калькулятора под андроид не видел, там были какие-то рецепты и всякие мелочи. Были какие-то довольно полезные таблицы в экселе.

 

А нормальный калькулятор под андроид писал Kaa на абсклабе. Какое-то время он там лежал свободно, потом, говорят, он его прикрыл и выложил во что-то платное. Таблицы и исходники ему я все дал, но что он сделал не знаю, ну нет у меня андроида.

[шинкарь 96]

Вот GPL программа для взрослых:

http://dwsim.inforside.com.br/wiki/index.php?title=Downloads

[asmel 47]

Попробуй рассчитай Крект для iso-pentanol для 1 бар (изобару). Сверить результаты.

 

[Rudy 332]

Блин, ну почему ты всегда выбираешь самые кривые таблицы, из которых ничего не вытащить. Прямо фатум какой-то.

 

Ты смотрел мои графики? Попробуй из своих данных нарисовать что-то хотя бы для одной концентрации изоамила. Или хоть таблицу правильную составь.

 

Нужна зависимость Крект изоамила от крепости раствора (Xспирта/(Xспирта+Xводы+Xизоамила)) для давления 1 бар и молярной доле изоамила 0.05 (ФИКСИРОВАННОЙ!!!). Иначе данные не сравнить с другими имеющимися.

 

Если тебе нравится именно этот вариант таблицы - вытащи пожалуйста из него требуемое и упорядочи данные по возрастанию крепости. 

Изменено 2 марта 2017 пользователем Rudy

[asmel 47]

Блин, ну почему ты всегда выбираешь самые кривые таблицы

Выбери сам то, что тебе нужно.

 

 

Прямо фатум какой-то.

Ссылка на таблицы для всех одна - http://vle-calc.com/phase_diagram.html?numOfC=3&compnames=1&Comp1=5&Comp2=4&Comp3=1&VLEMode=isobaric&VLEType=xyT&numberForVLE=0.11

и никакого фатума

Изменено 3 марта 2017 пользователем asmel

[Rudy 332]

iso-pentanol 1 bar

Изменено 3 марта 2017 пользователем Rudy

[Papic 106]

 

 

А нормальный калькулятор под андроид писал Kaa на абсклабе. Какое-то время он там лежал свободно, потом, говорят, он его прикрыл и выложил во что-то платное. Таблицы и исходники ему я все дал, но что он сделал не знаю, ну нет у меня андроида.

а может и там скачивал... телефон поменял, пытался найти - нет ничего похожего.  а плеймаркете есть калькулятор от каа, но он по сравнению с тем сильно порезан - в старом, к примеру, был "измеритель" скорости отбора...

[Naruto 1 588]

[b][member=POLE][/b],

Ты человек умный, может составишь калькулятор для быстрого расчета отбора промежуточных исходя из их содержания в СС или браге

(тех что имеют промежуточный крект - и_з_иков в простонародье) 

Я пытался посчитать так тольком ничего и не вышло.

что требуется, есть к примеру понимание приблизительного содержания Изоамилола (переменная) в сырце разведенном до 5град (переменная) надо расчитать таблицу или построить график содержания этого изоамилола в кубе и в паре)  (по мере испарения) или вводить еще две переменных (обьем отогнанного дистиллята и указание его крепости) а расчетная величина - концентрация изиков в кубе/паре

[POLE 728]

[b][member=Naruto][/b], Андрей спасибо за доверие, но я не возьмусь считать. Я ближе к технологу, чем к аналитику. ИМХО задачка далеко не тривиальная, нужны анализы, а не теоретические расчеты исходя из идеальной модели.

По расчетам скорее к Руди. У него есть необходимые знания и опыт. Да и на лабспирте кажется он выкладывал графики распределения примесей по тарелкам.

 Если практически решать задачу выделения изиков из браги, то ИМХО лучше вакуумной дистилляции пока не пробовал.

[asmel 47]

 

 

iso-pentanol 1 bar

ну так что, совпало с твоими данными?

[Rudy 332]

Неа, ни в какие ворота не лезет. Я специально снова скачал и все обработал с нуля - мало ли ошибся где. Но результат тот же. То ли это не изоамил, то ли брехня в таблице. Но вот с метанолом все нормально. Найди как там изоамил называется.

[Rudy 332]

Похоже, что на роль изоамила n-pentanol тоже не подходит

n-pentanol (X3,Y3) 1 bar

TEMPERATURE  x1          x2         X3            y1                      y2                       Y3                         Krep            Krect

                       (ethanol)     (water)  (n-pent)   (ethanol)            (water)                (n-pent)

°C                    mol/mol    mol/mol   mol/mol  mol/mol               mol/mol              mol/mol              mol/mol

99.5335               0             0.95       0.05       0                         0.834031             0.165969             0                  --

92.0223               0.05       0.9         0.05       0.254898             0.653896             0.091206             0.05             0.357813714

88.7869               0.1         0.85       0.05       0.313923             0.602357             0.08372               0.1               0.533379204

87.1303               0.15       0.8         0.05       0.387025             0.55734               0.055635             0.15             0.431251211

85.8241               0.2         0.75       0.05       0.439103             0.521642             0.039255             0.2               0.357592638

84.7521               0.25       0.7         0.05       0.479646             0.491307             0.029047             0.25             0.302796229

83.8448               0.3         0.65       0.05       0.513692             0.463965             0.022343             0.3               0.260969608

83.0597               0.35       0.6         0.05       0.544141             0.438109             0.01775               0.35             0.228341551

82.3708               0.4         0.55       0.05       0.572792             0.412714             0.014494             0.4               0.202432995

81.762                 0.45       0.5         0.05       0.600846             0.387034             0.01212               0.45             0.181544023

81.2238               0.5         0.45       0.05       0.629169             0.360484             0.010347             0.5               0.164455019

80.7512               0.55       0.4         0.05       0.658436             0.332565             0.008999             0.55             0.150339593

80.3417               0.6         0.35       0.05       0.689221             0.30282               0.007959             0.6               0.138573839

79.9955               0.65       0.3         0.05       0.722055             0.270798             0.007147             0.65             0.128675793

79.7138               0.7         0.25       0.05       0.757462             0.23603               0.006508             0.7               0.120285902

79.4996               0.75       0.2         0.05       0.795995             0.198                   0.006005             0.75             0.113160259

79.3568               0.8         0.15       0.05       0.838264             0.156126             0.00561               0.8               0.107078438

79.2902               0.85       0.1         0.05       0.884965             0.109731             0.005304             0.85             0.101888775

79.3059               0.9         0.05       0.05       0.936916             0.0580116          0.0050724            0.9               0.097450785

79.4108               0.95       0             0.05       0.995094            0                        0.004906              0.95              0.093673562

Изменено 3 марта 2017 пользователем Rudy

[asmel 47]

Найди как там изоамил называется.

 

Есть такая штука регистрационный номер CAS. Каждое вещество имеет однозначный номер CAS.

В поисковике кидаем - "изоамиловый спирт номер CAS".  Получаем - изоамиловый спирт Ч, ЧДА: CAS-номер 123-51-3.

Ищем в интернет-калькуляторе.

Видим, совершенно однозначно, iso-pentanol соответствует изоамиловому спирту с номером 123-51-3.

 

 

 

Похоже, что на роль изоамила n-pentanol тоже не подходит

В интернет-калькулятор надо забивать iso-pentanol, а не n-pentanol или CAS-номер 123-51-3.

Изменено 3 марта 2017 пользователем asmel

[Rudy 332]

iso-pentanol я посмотрел первым. Это не он.

Изменено 4 марта 2017 пользователем Rudy

[POLE 728]

 

 

Это не он.

по формуле он, по данным вопрос.

[Rudy 332]

Стащил sec-pentanol. Он хоть чем-то напоминает изоамил. А больше с той же формулой там ничего нет.

 

Химики, разберитесь с названием. По всем признакам должен быть iso-pentanol, но он не бьет.

 

Похоже, что кривые именно данные. Жаль.

Изменено 4 марта 2017 пользователем Rudy

[Naruto 1 588]

[b][member=POLE][/b],

Сори, я хотел Руди имя вставить а почему то твое получилось :)....  Хотя собсно ты то же конечно умный

[POLE 728]

Поробую как бывший химик-технолог (неорганик) разобраться.

Берем брутто формулу Изоамилового спирта C₅H₁₂O ищем в компоненте 3 http://vle-calc.com/phase_diagram.html?numOfC=3&compnames=1&Comp1=5&Comp2=4&Comp3=93&VLEMode=isobaric&VLEType=xyT&numberForVLE=0.11 по этой формуле все подходящие вещества:

1. n-pentanol

2. iso-pentanol

3. sec-pentanol

4. ethyl-n-propyl ether

Строим и смотрим диаграммы по этим компонентам - у первых трех (относящихся к алкоголю) особо не отличаются. Значит расчет примерно одинаков.

У четвертого ethyl-n-propyl ether (эфир) http://vle-calc.com/phase_diagram.html?numOfC=3&compnames=1&Comp1=5&Comp2=4&Comp3=132&VLEMode=isobaric&VLEType=xyT&numberForVLE=1#pagetop диаграмма другая. Что и должно быть.

Далее смотрим на русский сайт http://charchem.org/ru/subst-ref/?keyword=+C5H12O&langMode=&langs=&brutto=C5H12O

Тут пишут, что с такой формулой аж 12 веществ. Из них 2 по счету изоамиловый спирт имеет кучу названий по разным классификациям и из них нет по классификации  iso-pentanol есть в буржуйском калькуляторе. По сути изоамиловый спирт отличается структурной формулой чем объясняются его свойства отличные от других 11 "брутто-аналогов".

 

 

Хотя собсно ты то же конечно умный

Изменено 4 марта 2017 пользователем POLE

[asmel 47]

Похоже, что кривые именно данные. Жаль.

 

Данные:

   первый столбик давление паров изоамилола при указанной в 3 столбике температуре  - калькулятор POLE

   второй  столбик давление паров изоамилола при указанной в 3 столбике температуре  - ексельный калькулятор

 

Последний столбик - экспериментальные данные.

По-моему совпадения довольно сносные.

Изменено 4 марта 2017 пользователем asmel

[asmel 47]

 

 

изоамиловый спирт имеет кучу названий по разным классификациям и в них нет ни одного совпадающего с буржуйским калькулятором

изоамилол  регистрационный номер CAS   123-51-3, забиваем в калькулятор этот номер, он, кстати, совпадает с изо-пентолом.

Номер CAS абсолютно однозначный международный идентификатор вещества.

[POLE 728]

изоамилол регистрационный номер CAS 123-51-3, забиваем в калькулятор этот номер, он, кстати, совпадает с изо-пентолом. Номер CAS абсолютно однозначный международный идентификатор вещества.

похоже что так. Спасибо.

Пост поправил

Изменено 4 марта 2017 пользователем POLE

[Rudy 332]

Посмотрите, какие еще важные примеси оттуда можно стащить. С изоамилом уже ясно, но может там что-то полезное есть кроме метанола.