Таблица лидеров

moroz-85, для фруктовых дистиллятов я собирал недавно свою табличку (она выше). Хочу тебе сказать, что использовать для виноградного дистиллята нормативы ГОСТ Р 56368-2015 Напитки русские традиционные на натуральном сырье. Технические условия считаю не очень правильным. В этом ГОСТе в таблице органолептических показателей Самогон должен быть с хлебными тонами. То есть этот ГОСТ вообще не про виноградные дистилляты. Вот ГОСТ 32160-2013 Дистиллят фруктовый (плодовый). Технические условия даёт норматив по метанолу не более 2 г/л б.с., дистилляты коньячные - не более 1 г/л б.с. В образце "Виноград" метанола 0,06503 об.% (*7,9) = 0,51 г/л б.с., то есть легко укладываешься в норму для коньячного дистиллята. В чаче ещё чуть меньше. Таблица нормы для дистиллятов.xls

Предлагаю вашему вниманию ГХ виноградного дистиллята (мацерация 4 дня - снятие шапки) и чачи с этого жмыха+сахар. Оговорюсь, это не вакуум, но это - столь любимая здесь ММЦ (нет по ней теме, поэтому не сочтите за атмосферный флуд). Итак, оба напитка возгонялись моим коллегой с работы по однопроходной схеме прямо с браги: 1) Виноград. Отбор голов/промежуточных покапельно прямотоком по запаху. Тело №1 прямотоком по запаху. Тело №2 дожималось на ММЦ до 99*С в кубе. Потом смешивалось все вместе, без купажа, тупо слилось в одну кучу. 2) Чача. Отбор голов/промежуточных покапельно прямотоком по запаху. Тело №1 не отбиралось. После отбора головных/промежуточных, сразу начал работать на ММЦ. Отжимал до 98,5*С в кубе. Более никаких данных от него не имею, да и не нужны они. Все итак ясно. Превышение по метанолу в Винограде на 0,015%об. или на 22,5% от ГОСТа. В остальном все рОвно. Ну, метанол - это, как известно, та еще параша, не пойми как с ней бороться, лучше - на этапе сбраживания. По Эфирам порезано, возможно, что "голов" много отобрал (?). Одно я вижу точно - пора пересматривать отбор "ГОЛОВ" на дистиллятах - мы режем напрочь всю ароматику, считаю это ректификаторными веяниями, прошу правильно отнестись: я не против СПИРТА, но пора бы учиться брать АРОМАТЫ..... По сивухе получается так: ММЦ дает +/- 2гр/л, не для бочки или не под большую выдержку или вообще под "белое"/отдохнувшее. Все ИМХО. ПыСы: виноград не пил, а чача мне очень понравилась, прям сравнивал с тарелок чачу (еще одного коллеги) 94%об. и эту - небо и земля. С тарелок пить не захотел даже. По одному аромату все было ясно.

Архип Сергеич, извечный спор остроконечников и тупоконечников, нержофилов и меделюбов, верхнеклапанных и нижнеклапанных. Чем искусны академики? Они под любую небылицу научную основу подведут

расход 33 л/мин ( фото сильно урезано по качеству, на нём в оригинале видно.) так как показатель по глубине откачки одинаковый, можно предположить, что и производительность одинаковая. Время изначально засекали, но когда глубина вакуума дошла до -99,6 кПа я твой датчик отключил (унего в настройках только до -99,8 кПА, - побоялся испортить) и поставил шульмановский, произошла крупная натечка. По прикидкам около 10 мин с завихрителем и так же без него.

АСП-1 - это максимум, даже для лаборатории. Можно определять плотность пикнометрами и переводить в крепость по таблицам. Это даже точнее ареометрического метода, т.к. ты сам должен откалибровать пикнометр и можешь быть в нём уверен, в отличие от ареометра. Но для работы с пикнометрами нужны очень прямые руки и усидчивость. Это для перфекционистов.

вдогонку к посту проэпюрировал варианты 1 и сумму 2-3 дивИтесь... к слову - пожелания Фархата исполнил(КОН в СС). только на декстрозе получу ГХ - выложу Рекорд получился, сбродил за 16 часов..... ГМ 1 к 5, Тст=28*с, 4 кг Воронежских спиртовых на 20 кг декстрозы Брага воняла непотребно(спасло, что у жены насморк был...), а вот барда - вообще нейтраль...

Архип Сергеич, не вижу смысла в постоянном креплении доохладитель. Я, например, царги меняю. Для дистиллята - короткая, 60-сантиметровая, для ректификации - 190 см. А можешь сделать, как в VM-колонне - через тройник, шаровой кран, 90-градусный угол с встроенным отбором. Тогда всё будет крепко и красиво

Ничо незнаю, у меня на ректе такой деф, все пучком, расход воды- счетчик стоит. Вообщем выкидывать не надо)

Солодовый дистиллят, при наличии парогенератора, это, пожалуй, самый простой и качественный крепкий напиток, который может изготовить винокур. При отсутствии парогенератора, задача лишь слегка усложняется необходимостью приготовления сусла по технологии, близкой к пивной. Однако, стоит отметить, что владельцы парогенераторов, помимо широких возможностей по нагреву, поддержанию температуры заторов и отсутствию головной боли с пригоранием густых сред, бонусом получают ещё и дополнительное улучшение органолептики своих напитков. Плюсами солодовых дистиллятов являются их высокие вкусовые качества и насыщенность, а так же, бОльшая простота и меньшее время (по сравнению с зерновыми заторами) в затирании. Минус, пожалуй, только один - высокая стоимость солода (как минимум в два раза при оптовой закупке) по сравнению с зерном и мукой из него. В зависимости от цели, солодовый дистиллят можно либо, в дальнейшем, выдержать в бочках или на дубовой щепе, тем самым расширив и облагородив его вкусовые качества, либо же употреблять в невыдержанном виде, как хлебное вино. Солод можно использовать разных зерновых культур. Наиболее часто используемые солода для односолодовых дистиллятов, богатые вкусовыми и ароматическими компонентами - ржаной и ячменный в его разновидностях. Этапы приготовления солодового дистиллята: 1. Измельчение солода 2. Затирание солода 3. Охлаждение затора/сусла 4. Сбраживание затора/сусла 5. Перегонка зрелой бражки 6. Выдержка/отдых дистиллята 1. Измельчение. Солод измельчается с помощью вальцовой мельницы, либо на зернодробилке/мельнице. Тонкий помол для хорошего солода не обязателен, так как такой солод уже растворён и очень хорошо отдаст в затор все свои экстрактивные вещества даже в поколотом виде после вальцовой мельницы. 2. Затирание. Гидромодуль затора возможно использовать от 1/2,5 до 1/3,5. Такой малый гидромодуль возможен потому что в заторах на солоде отсутствует характерная для зерновых заторов вязкость от клейcтеризованного крахмала. Но тут при меньшем гидромодуле в заторе содержание сахара будет иметь высокое значение (гидромодуль * 0,6 ) (для гидромодуля 1/2.5 ~240гр. сахара/литр воды!), что увеличит время сбраживания, так как растворы с высоким содержанием сахара, а в последствии, с высоким содержанием спирта+сахара, спирта, угнетают жизнедеятельность дрожжей. Для затирания качественного (хорошо растворённого) солода, достаточно сразу выводить температуру затора (измельчённого солода, перемешанного с водой) на 60-62°С, выдерживать её такой в течение 15-30 минут и охлаждать затор. Если нет уверенности в чистоте солода, что может вызвать заражение затора посторонними микроорганизмами, лучше выдержать затор при температуре 60-62°С в течение 60 минут, что будет являться его пастеризацией. Нагревать затор выше температуры 62°С в общем случае нет смысла, так как при этом деактивируются осахаривающие ферменты солода, которые бы работали в течение всего времени брожения и превращали бы оставшийся крахмал в сахар, который дрожжи превратили бы в спирт и углекислый газ. После затирания, при отсутствии парогенератора, сусло (жидкая часть затора) легко отделяется от дробины (промытый водой солод) откидыванием через мелкое сито. Гораздо удобнее это осуществить с помощью пивных приспособлений (называется заторник-фильтровальник), но делать их стоит лишь тогда, когда вы поняли, что солодовые дистилляты – это ваш напиток, либо же вы планируете начать варить зерновое пиво, где он будет необходим. Сырьё и оборудование для винокурения из солода и зернового пивоварения настолько близкородственные, что процессы позволяют иметь совмещённый комплект оборудования. Так же, в долгосрочной перспективе, гораздо эффективнее потратить время на изготовление (или покупку) парогенератора, чем на заторник-фильтровальник (в пивоварении ПГ не заменяет ЗФ, а лишь дополняет его). Это избавит от необходимости фильтрации, перекладывания из ёмкости в ёмкость, мытья ёмкости для затирания и улучшит вкус и запах получаемого дистиллята. Весь процесс от затирания до выгонки можно будет проводить в одной ёмкости. 3. Охлаждение сусла или затора должно производится принудительно за возможно малый отрезок времени с помощью проточного или погружного холодильника, либо охлаждением внешней стенки бака, так как это время самое опасное для размножения посторонних микроорганизмов в остывающем заторе, пока мы не добавили достаточное количество дрожжей. Брожение - экзотермический процесс (происходит выделение тепла), поэтому во избежание дальнейшего саморазогрева и перегрева затора/сусла, особенно для больших объёмов, от 50л, его охлаждают до температуры 20-25°С. При температуре выше 38°С велика вероятность гибели дрожжей, поэтому на начальном этапе в первые 12-20 часов необходимо следить за температурой браги. По данным из "Меркера", брага в концентрацией сахара 20%, за счёт разницы в энергии 1 молекулы сахара и двух молекул спирта, из неё получающихся в процессе брожения (за вычетом энергии на размножение и жизнедеятельность дрожжей) должна нагреться на 29°С, если поверхность браги закрыть от испарения и утеплить бак. 4. После охлаждения солодового затора, в него без промедления вносятся дрожжи. Хорошо себя в работе на зерне зарекомендовали сухие хлебопекарные и винные дрожжи. Их норма внесения - 1-3 грамма на 1кг засыпи. Следует понимать, что можно внести и 0,5гр дрожжей/1кг засыпи, брожение тоже начнётся, но на своё размножение дрожжи потратят бОльшее время, съедят для своего размножения часть сахара, а часть сахара за это время съедят прочие микроорганизмы, выработав при этом не нужный нам спирт, а что-то другое. Поэтому лучше вносить норму дрожжей. Сухие дрожжи предварительно регидрируются по инструкции, прилагаемой к ним. Если действовать грубо, то можно рассыпать сухие дрожжи по поверхности затора, дать их оболочкам набухнуть в течение 10-15 минут, и затем размешать во всём объёме затора. В первые сутки обычно брага саморазогревается до 35-37 градусов, над затором всплывает шапка из оболочек солода и его нерастворимых частиц. Для ржаного и пшеничного солода такой шапки не будет. За вторые сутки температура падает, брожение утихает, сладости в заторе не остаётся, и ещё пару суток идёт тихое дображивание, затор, если он не слишком густой, осветляется, частицы солода ложатся на дно. Это справедливо для бражек не со слишком высокой НП. 5. Перегонка зрелой солодовой бражки с дробиной первый раз производится на максимальной скорости без отделения голов и хвостов, практически "до воды" (3-5% по лабораторному спиртомеру, например АСП-3). Отбор голов и хвостов при перегонке браги с дробиной не имеет смысла, так как такая брага густая, прогревается неравномерно, одна её часть может уже давно кипеть, в то время как другая её часть может оставаться ещё холодной, и поэтому головы и хвосты размазаны по всему погону. Вторая перегонка (на выдержку) и возможно последующие (на хлебное вино), перегонки производятся с отбором голов и хвостов. Точные рекомендации по отбору голов и хвостов дать сложно, каждый винокур имеет свой самогонный аппарат/бражную колонну с его/её особенностями, свои предпочтения, для разных напитков условия отбора могут отличаться, но в общем, для голов можно дать среднюю рекомендацию отбора - 3-5% объёма расчётного "абсолютного спирта". 6. После перегонки, солодовые напитки разводят до необходимой крепости и выдерживают в бочках/со щепой, либо дают им отдохнуть некоторое время в стекле, время от времени проветривая. Так же, применяют методы искусственной аэрации напитков воздухом с помощью компрессора, что улучшает их органолептику. (Следует знать, что в наше время бочки купить можно достаточно не дорого, заказав их через интернет, поэтому есть возможность полностью придерживаться традиционных технологий. К примеру. Бочка 5 литров обойдётся около 2500- 3000 рублей, а бочка 10 литров в 3300-3800 рублей.) Подготовлено с дополнениями victorchik

Данил, Да. Это один из промышленных способов.

Полностью согласен. Не технология рождает ГОСТы, а развитый рынок продукции.

митрик, да никак. херакнул примерно 0.2 гр на лАС среднестатистически Alex-blissart, там вроде с Воронежа кто-то торговал... не помню про 2.5 ну и Вадим с Тулы - точно делал. Попробуй к нему в ножки кинуться... Он парень с пониманием. Nestr71

Хочешь делать возвышенные напитки - освой возвышенную терминологию! 😃

У этих образцов разница в метаноле незначительная. То что у виноградного дистиллята метанола больше, чем у чачи следствие технологии перегонки. Метанол - 0,065%об Метанол - 0,04325%об. Отношение первого ко второму - 1,5. Первое что бросается в глаза - ММЦ незначительно, но режет метанол. Смотрим как режет ММЦ: - по сложным эфирам - 1,4; - по сивушным маслам -1,365; - по изикам (основной компонент 3-метил 1-бутанол) - 1,316. Картинка та же. А вот энантовый эфир - 4,033 режется ММЦ значительно сильнее, если считать что сырье было примерно одинаковым. По ацетальдегиду - 0,9679 другая картинка. Вывод - ММЦ отличный прибор для дистилляции, но применять его нужно правильно. Одно из правил, что по моему мнению подтверждается даже на атмосферной перегонке - лучше на "благородных" брагах применять комбинированный метод дистилляции (отбор голов (подголовников с изиками) - отбор тела на прямотоке - отбор с укреплением на ММЦ). Если сравнивать ГХ атм.(виноград, чача) с ГХ вакуумной (солод), то разница в сырье ИМХО не позволят сделать адекватные выводы. Хотя очевидно, что вакуумная перегонка дает продукт значительно чище. Для меня вак.дистилляция порождает новый класс вкусных и более полезных напитков. Иди менее вредных - кому как😉 С Александром абсолютно согласен Добавлю и "ароматные" воды (хвосты от вак дистилляции), чтобы потом добавлять в готовый дистиллят. Примерная схема комбинированной вак.перегонки и "купажирования" вак.дистиллята. 1. Фракционных отбор голов и подголовников (чтобы убрать фракции с изиками и выделить ароматные фракции). 2. Отбор тела 1 прямотоком (до момента хвостовых ноток в струе). 3. Отбор тела 2 с укреплением на ММЦ (примерно до 25-40% в струе в зависимости от браги). 4. Отбор "ароматных" вод (примерно до 5-7% в струе дистиллята. 5. Смешивание тел 1 и 2 + добавление головных фракций (для ароматов) и разбавление "ароматными" водами до требуемой крепости. Предлагаю в таком ключе двигаться дальше и обмениваться результатами перегонок.

Alex_Kry, Тебе коллега верно написал,до года можно даже не дергаться,я тебе больше скажу после 15-18мес выдержки начинается самое интересное,опять же в маленьких бочках 10-20л дольше 2лет держать смысла нет,"ангелочки" покуражатся на славу.

Alex-blissart, та он же и максимум, у большинства ))) Но Даниил раскрыл лучше.

Пока потеплело собрал конструктор, что бы посмотреть что вообще может получиться. Кран для возможности регулировки давления в магистрали. Но манометр врал безбожно, поэтому опыт до конца на закончен. Двигатель насоса 370 вт, по паспорту качает 3,0 кг/см2 в реале 2,9 (когда манометр был новый) Водоструйник , - намного сточен до 8,5 мм выходной вакуумный штуцет, в нём рассверлено отверстие до 3,0 мм. Шланги - пивные обычные вн. диам 7,0 мм. Стоят 20 руб за метр, продаются бухтами по 50 метров. Получилось откачать 1,6 кПа остаточного на обычном медицинском водоструйнике. Время не засекали. Когда из водоструйника вынули завихритель потока, он смог откачать до тех же 1,6 кПа остаточного. WhatsApp_Video_2019-12-22_at_18_10_32.mp4

IMHO, делать какие то выводы о бочковом напитке ранее года выдержки - глупость. Ты после разбавления фильтровал? Я, после разбавления, в обязательном порядке, выдерживаю не менее недели, потом фильтрую через пп 5 мкм. Напиток становится намного мягче и нежнее. Нашим коллегам фанатам лишь бы перегнать че нить, а если нарвешься на фаната бедняги Габриеля (господи, как мусолят его ник), то тебе, ваще, пи....

Зря,укреплялка хороша после 90°С,я прямотоком гоню мне проще "ловить хвосты". Да.

Конечно, Оптимальный! Но!- Не спеши перегонять весь обьем,если сивуха прет во вкусе значит у тебя ее > 5-6гр/дм3,с 30л отгони 15-20л и смиксуешь потом облегченный с тяжелым. Называй вещи своими именами,сивуха это промежуточная фракция и ведет она себя различно при разной спиртуозности СС! Хвосты,это тяжелые фракции...,кислоты и тп. псы.Добрый совет тебе, ставь нормальную брагу и все у тебя будет хорошо.

Узел отбора можно сделать упрощённым - всего то два отверстия в трубе просверлить, да пару-тройку трубочек спаять. Можно ещё проще, хотя 1 вариант с внешним возвратом мне ближе, хотя, смотря для каких целей. ))) Для НО можно и без внешнего возврата, даже лучше. Так как рисую криво, угол отображён не правильно. Трубочка отбора должна быть припаяна горизонтально или с не большим уклоном в низ.