Использование УНО ( узел нижнего отбора ) и ЦП при кубовой ректификации

[alexeyT 3 188]

 

 

А если в баке 1 мг/л получится 300 мг/л - это выходит за пределы.

вопросец появился.... на 1 л АС это ? или абсолютно, к объему ?

[Rudy 332]

Это вообще относительная величина. В баке я ее задаю равной 1 (отношение массы примеси к общей массе жидкости в баке, т.е. относительная массовая концентрация или просто массовая концентрация).

 

Концентрация на тарелках - это отношение массовой концентрации во флегме тарелки к массовой концентрации в баке (т.е. к 1).

 

Т.е. если стоит 300 - это означает, что массовая концентрация примеси во флегме в 300 раз выше, чем в баке. А сколько в баке - можешь задать сам.

Изменено 30 марта 2017 пользователем Rudy

[Лафаня 61]

.высота потолка 3,2 м

Сергей  сделай полноценную колонну хотя бы 2100 мм вн.ф40 к ней еще УНО и ЦП и будет счастье. А с колпачковыми только дист зерно и фрукты. Вот здесь почитай http://forum.grainwine.info/index.php/topic/1247-distilljacija-na-korotkoi-nasadochnoi-kolonne/

Изменено 30 марта 2017 пользователем Лафаня

[alexeyT 3 188]

[b][member=Rudy][/b], тогда все  сходится. 1800/20= 90 .

[Rudy 332]

Рад за тебя, но хотелось бы еще узнать, что именно сходится?

[alexeyT 3 188]

[member=Rudy],нет 2кратного превышения иа над спиртом

[молчун 10]

Ошибка моя была в том, что я думал, что обойдусь трубочками, вместо полноценных узлов отбора по жижке.

Если внизу царги кое-как получалось что-то добыть (причем количество добытого ограничивалось давлением в царге, а не моим желанием), то сверху колонны вообще нихера не получалось достать.

Не правильно,Ошибка в том,що прилепили к царге тонкие трубки. Паровой отбор через такую тонкую макаронину и не поидет. 12,15 мм,с сужением,и было бы зашибись.

Изменено 29 апреля 2017 пользователем молчун

[serafh 422]

[member=Аквалюб],

Валера, работу УНО ты пробовал интегрировать с автоматикой? 

Изменено 2 мая 2017 пользователем serafh

[Аквалюб 371]

[b][member=serafh][/b],  Конечно, всё давно работает на автомате. Дык, в теме тож расписывали алгоритм работы. Просто к контроллеру цепляем 1 ДТ или пользуемся ДТ куба.  и 1 клапан. ( для одной точки УНО.)  По достижению  определённой температуре куба или в указанной точке. срабатывает клапан с заранее откалиброванным сливом.

[serafh 422]

 

 

Просто к контроллеру цепляем 1 ДТ или пользуемся ДТ куба.

А если не то и не другое, а третье и проще?

Закрывается автоматикой отбор в колонне - открывается автоматикой УНО, стабилизация колонны, открывается отбор в колонне - закрывается УНО.

[Аквалюб 371]

[member=serafh],  Млин, отписал цельную статью и... пропало написанное.

Тогда в двух словах :  Ориентироваться на закрытие клапана отбора спирта  не надоть и вредно по причине - что ,когда  Т. в 15-20см. ( ДТ клапана ? ) дернется, " сивуха " и новообразованные уже давно гуляют по колонне, а некоторая их часть создает " пробку "...

Мне понятно твоё желание прицепиться к клапану ( простота монтажа ), но при работе с УНО ориентируемся на Т. куба и Т. в точке расположения УНО.  При этом клапан УНО будет давно работать, а ДТ клапана отбора продукта ещё не разу не сработает на Старт-Стоп.

Работа клапана отбора продукта завязана на залёт Т. в 15-20см, а клапан УНО срабатывает при концентрации " сивухи " в заданной точке и температура в кубе или самом низу колонны является для нас указующим моментом начала отбора этих фракций. 

[member=serafh],  Начало отбора " сивухи " не как не зависит от работы клапана отбора спирта,но при этом сильно отодвигает работу " Старт-Стопа ".

Изменено 2 мая 2017 пользователем Аквалюб

[serafh 422]

 

 

Работа клапана отбора продукта завязана на залёт Т. в 15-20см, а клапан НУО срабатывает при концентрации " сивухи " в заданной точке и температура в кубе или самом низу колонны является для нас указующим моментом начала отбора этих фракций. 

Не противоречит, а дополняет.

Пусть УНО постоянно отбирает сивуху в точке ее максимальной концентрации, ну допустим паровым отбором - 1 период ректа.

При срабатывании клапана закрытия отбора сивуха поднимается выше и точка ее концентрации поднимается - 2 период ректа.

Так вот, датчик Т ставим 20 см от низа и второй писюн (жидкостный отбор) между первым и этим датчиком, например в 15 см от низа.

2-ой писюн все время закрыт и начинает работу во 2 периоде ректа при срабатывании стопов и закрытии отбора продукта.

Как не вариант?

[Аквалюб 371]

Хочешь поставить 2 или 3 УНО - нет противопоказаний. Только работа этих точек ( опять же ) не будет зависеть от Т. срабатывания клапана отбора спирта.  

Первая УНО откроется при Т. куба около 89-90*С ( или как настроишь )  и до самого окончания ректификации уже не закрывается. 2 и 3 УНО открываются по залёту заданной температуры в районе нахождения этих УНО и могут работать в режиме " Старт-Стоп ". Но опять же - эти точки находятся ниже установки ДТ. клапана отбора спирта и по этому на него их нельзя цеплять. Потому как в этом случае они откроются слишком поздно.

 

 

Пусть УНО постоянно отбирает сивуху в точке ее максимальной концентрации,

Дело в том, что эта точка может перемещаться  и ловим мы её ориентируясь на Т. в месте установки УНО.  На первых страницах темы описан алгоритм поиска точки " G" ))) и сам принцип работы УНО.

[serafh 422]

 

 

Потому как в этом случае они откроются слишком поздно.

Не поздно - потому, что закроется отбор.

[Аквалюб 371]

[b][member=serafh][/b],[b][member=serafh][/b],  Дык, когда закроется отбор куча гадостей будет уже там, где им быть не положено ! 

Нельзя контролировать  температуру трубы датчиком находящимся выше точки измерения ! Просто не получится !

Можно контролировать только то, что вровень или выше этого датчика, потому как всё , что ниже - этот датчик просто не видит ! 

Не поздно - потому, что закроется отбор.

 А... что произошло до этого момента и... после ?

[Антел 1 186]

[b][member=serafh][/b], Сергей, ну ты же голову Никсона мучишь. Представь, что ты там от отбор по буферу сдвинешь на пару градусов... Те же яйца... Но, если ты свой режим подберешь, под какие то задачи... ИМХО.

[serafh 422]

[b][member=Аквалюб][/b],

Уточняю.

Я не отбор подстраивал под УНО, а УНО под отбор продукта, вернее сказать под подьем примесей из куба

в трубу в связи с обеднением ССЖ в кубе. В этом случае срабатывает автоматика, прекращается отбор,

начинается стабилизация и спиртовой столб в трубе начнет потихоньку опускаться вниз.

А это неплохой момент, чтобы собрать примеси внизу посредством узла жидкостного отбора.

Что-куда расположить надо еще думать, я говорю о принципе действия узла отбора примесей, а назвать его

можно по разному.

ПС: это немного другое, чем описанный тобой УНО.

[Аквалюб 371]

Я не отбор подстраивал под УНО, а УНО под отбор продукта,

 

 

Нельзя контролировать  температуру трубы датчиком находящимся выше точки измерения ! Просто не получится !

Давай представим самое начало работы колонны, точнее момент нагрева.  Куб закипел, пары пошли в колонну взаимодействуя с холодной насадкой конденсируются и начинается процесс ТМО - то есть на данном участке колонны уже началась ректификация... Заметь, в низу колонны уже происходят некоторые процессы , а твой датчик отбора продукта ещё не среагировал, потому что пар ещё не успел подняться выше и датчик просто не видит процессов в низу колонны. Он до сих пор фиксирует температуру комнаты. 

Когда твоя автоматика сработает , то будет уже поздно, гадость уже в верху колонны и частично в продукте.

Далее, ты ж в курсе про переходные и новообразованные фракции и то что некоторые фракции при определённых условиях могут менять свой КРЕКТ. Когда ты стопорнёшь клапан отбора не надейся, что вся " сивуха " сольётся в низ колонны или в куб. Некоторая часть уже поменяла КРЕКТ и может только подняться в верх, но не спуститься.

УНО и служит для того , что бы разгрузить колонну и что бы предотвратить критическое накопление " сивухи " в низу колонны, дабы не создавать условий для трансформации в переходные.

КРЕКТ вообще интересная штука.  Вот скажи почему при стандартной кубовой ректификации , после отбора голов мы так долго и в большом объёме отбираем подголовники ? Потому как КРЕКТ этих фракций очень близок к единице. Вполне логично поставить ещё один УО, как раз на против точки их максимальной концентрации - типа как УНО для нижних. Другое дело, что мы научились  верхние промежуточные двигать с помощью залповых сбросов или подачей воды в верх колонны. Для меня это проще , чем сделать ещё один УО и главное надо сначала найти эту точку концентрации. А для " нижних " мы очень удачно нашли эту точку. 

Сергей, пойми, что твой датчик клапана отбора стоящий на границе водораздела в 15-20см. от начала насадки просто без полезен контролировать точку в 4-5 см. от куба, он просто этого не может. 

У тебя же ( наверное ) есть ещё один датчик , в  кубе ? Так привяжи автоматику отбора " сивухи " к нему.

Изменено 3 мая 2017 пользователем Аквалюб

[serafh 422]

 

 

Когда твоя автоматика сработает , то будет уже поздно, гадость уже в верху колонны и частично в продукте.

Не моя автоматика, а автоматика на колонне и работает по Тколонны.

В целом я тебя понял - постоянно производить слив из точки максимального накопления сивухи. Но я вижу из темы, что эту точку определить точно довольно таки сложно,

она считается от ТТ. А ТТ от многого зависит, в том числе и от ФЧ, которое меняется в процессе ректа.

Я же предлагаю производить слив в период стабилизации и оседания спиртового столба. В этом случае ФЧ равно бесконечности и точка максимального накопления сивухи

точно не напротив твоего УНО. Плюс то, что как раз при обеднении ССЖ в кубе начинают пониматься нижние промежуточные примеси, которые по моему мнению могут

проскочить через твой УНО, он же у тебя по жидкости, а примеси поднимаются из куба в виде пара. Попасть в отбор им мешает автоматика и они при оседании спиртового

столба при стабилизации выдавливаются вниз. Вот здесь как-раз и нужно определить новую точку отбора сивухи и максимально собрать ее.

[Аквалюб 371]

Сергей, ты меня сейчас точно не троллишь ?

[serafh 422]

[member=Аквалюб], 

Сто процев нет, какой в этом смысл.

В другой теме это не могу написать, как и создать новую - дублирование.

У Алексея про УПО тема не про спирт. Потри мои мысли, если мешают.

Но они не вчера родились, еще при обсуждении ПБ.

Изменено 3 мая 2017 пользователем serafh

[Аквалюб 371]

Ну, тогда :

 

 

Не моя автоматика, а автоматика на колонне и работает по Тколонны.

Колонна твоя, автоматика , стало быть то же )))

 

 

Но я вижу из темы, что эту точку определить точно довольно таки сложно, она считается от ТТ. А ТТ от многого зависит, в том числе и от ФЧ, которое меняется в процессе ректа.

И от ТТ и насадки и скорости пара. Можно по температуре. В теме расписывали как.

 

 

начинают пониматься нижние промежуточные примеси, которые по моему мнению могут проскочить через твой УНО

Рано или точнее, много позднее чем обычно это и произойдет. Для этого ставят 2 -3 УНО. Но даже один УНО значительно облегчает работу колонны и даёт возможность получить более чистый спирт.

 

 

УНО, он же у тебя по жидкости, а примеси поднимаются из куба в виде пара

И это хорошо, т.как по жиже больше гадости можно отобрать , чем по пару.

 

 

Попасть в отбор им мешает автоматика и они при оседании спиртового столба при стабилизации выдавливаются вниз.

некоторые фракции при определённых условиях могут менять свой КРЕКТ. Когда ты стопорнёшь клапан отбора не надейся, что вся " сивуха " сольётся в низ колонны или в куб. Некоторая часть уже поменяла КРЕКТ и может только подняться в верх, но не спуститься.

 

Давай для начало отделим УНО и точку контроля Т. в колонне к которой привязан Старт-Стоп. Они ни как на прямую не связаны.

Теперь, опираясь именно на физику с химией имея знания, что основная часть сивухи будет покидать куб при Т.куба ( по  жиже ) 90*С. До этого в соответствии с КРЕКТом она сидит в кубе. 

Теперь, нам надо найти место в колонне максимальной концентрации сивухи. Эта точка будет на против места в колонне где Т. равна 80*С.  Это и будет местом первого УНО , который  открывается  при Ткуба 90*С. и находится в среднем , при наших СПН на уровне 4,5см. от начала насадки.

Далее   , спирта в кубе становится меньше, Ткуба поднимается и соответственно поднимается и точка с Т. 80*С.  То есть из первого УНО сивуха хоть и отбирается, но точка концентрации поднялась выше. По этому делаем второй УНО , выше первого на 4-4,5 см. и этот узел открываем при достижении в этом месте 80*С. Так же устанавливаем и 3 УНО ( кто хочет ).

Заметь, и что клапан УНО уже открылся а ДТ Старт-Стопа даже и не шелохнулся и так может быть несколько часов.

Изменено 3 мая 2017 пользователем Аквалюб

[Master_1 42]

[b][member=serafh][/b],а если по температуре куба работаеш температура в 20 см до конца отбора вообще не дёрнется 

[serafh 422]

[b][member=Master_1][/b],

По Тниза колонны. 

[Dernder 146]

 Продублирую сюда. Есть у меня ненужный деф, может его проапгрейдить до уно, удалением этой полки? Думаю работать будет, что скажете, коллеги?