Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[Mihalich 278]

А по царге пастерицации что скажете, будет работать такая конструкция? И по узлу отбора тела.

 

 

Я бы сейчас при твоих размерах выбрал ВН40, в качестве насадки - гальку. Еще раз посмотрел возможность увеличить максимально высоту колонны (посмотрел внимательно на размеры куба и дефа). Колонну сделал бы единой царгой.

 

Двн = 40 - это высота от 2х метров, и СПН предпочтительнее. Для Гальки высота, наверное, куда бОльшая нужна.

Колонна и будет единой царгой, но с узлом отбора спирта в 25-30см от верха.

 

Mihalich, 850 рублей

 

Рассказывай, откуда такая предесть, размеры?

Мне достаточно гасить будет 1кВт - это с большим запасом! Так что "рубашечника" должно быть за глаза. Высоту дефа планирую довести до 15см (трубка Днар 10мм в рубашке Двн 12мм, "отрицательный угол" и высота восходящей - около  12см).

 

Куб буду делать, скорее всего, "параллелограммом", так чтобы в свой уголок вписывался, ну и к высоте стремиться минимальной. Общая высота потолков - 2,7м максимум, 1,7 колонна, 0,15 - деф, метр на куб с ножками остается... Хмм, еще раз промер произведу  - может удастся царгу бОльшую впихнуть.

 

UPD Вот я тормоз - пока сообщение пишу, в теме 5 новых появляется !

Изменено 22 марта 2016 пользователем Mihalich

[Алкобрат 921]

 

 

Интересно, если стабилизировать не напряжение на ТЭНе, а давление в кубе, то влияние погоды прекратится или нет?

 какая то надуманная проблема. как изменение атм. давления влияет на ректификацию ? если и повышается/ понижается тем-ра кипения, даже псть на 0.5 град , то как это скажется на работу колонны ?

[alexeyT 3 188]

[b][member=Алкобрат][/b], Серег, если ОДИН датчик и дельта в 0.5 - все, ПЦ....

клапан закрылся и ждет тучку....

имел удовольствие.... проснулся - а в банке 2 л вместо 12 л

[Алкобрат 921]

[member=alexeyT], Алексей, поэтому датчик старт/стопа устанавливаем в 4D, а в коротких колоннах и ниже. дельта при этом может быть градусов 5. изменение тем-ры кипения +-0.5 град совершенно не повлияют.

 

Идея -  снизить высоту насадочной части колонны и не потерять в производительности, за счет насадки.

так и хочется сказать :-ну-ну. :-)  

Изменено 22 марта 2016 пользователем Алкобрат

[ВОблин 706]

 

 

до высоты колонны в 55-60  диаметров  вся насадка работает одинаково. при дальнейшем увеличении высоты колонны  появляется возможность поднять скорость пара

как одинаково? вот это мне не понятно...

А зачем с высотой колонны увеличивать скорость пара ? 

[Mihalich 278]

 

 

вот это мне не понятно

Мне тоже

А скорость пара увеличивать - с целью увеличения отбора.

[Алкобрат 921]

[b][member=ВОблин][/b],[b][member=Mihalich][/b],

возьмём к примеру колонну высотой 50 D.

для того что бы получить на ней достойное качество спирта нам нужно иметь в колонне скорость пара 0.2 м/с. скорость меньше- производительность снижается, а качество останется преждним, если скорость пара выше , то разделительной способности колонны не будет хватать для того что бы качественно разделить смесь, хотя и скорость отбора можно будет увеличивать, но даже если мы скорость отбора оставим преждней, то из за того что скорость пара увеличена, хорошего спирта так и не получим не смотря на повышенное флегмовое число.

возьмём к примеру колонну высотой в 70 D.

для качественного разделения нам достаточно и 50 D при скорости пара в 0.2 м/сек. но у нас то 70 диаметров... это значит, что мы можем поднять скорость пара до токого предела, при котором  колонна сохраняла бы достаточную разделительную способность.

пытался объяснить по простому. а вообще тут следует оперировать скоростью пара в насадке. превышая эту скорость пара(в насадке) мы увеличиваем перенос жидкости вверх по колонне паром . поэтому, чем рыхлее насадка - тем больше скорость пара она допускает без брызгоуноса.

[ВОблин 706]

нихера себе по простому! четыре раза прочитал по абзацам прежде чем разобрался!

 Сергей, а спн  какая-нибудь есть у тебя?

Изменено 22 марта 2016 пользователем ВОблин

[Mihalich 278]

[member=Алкобрат], в целом понятно, но есть нюанс, который понять не могу.

Скорость пара в колонне 0,2м/с рассчитывается для "пустой колонны"? Возьмем две одинаковых по диаметру колонны, в одной - галька, в другой - СПН. Мощность одна и та же, необходимая для обеспечения скорости пара 0,2м/с. И обе колонны будут давать одинаковое разделение (качество спирта) при одинаковом отборе? Ведь процессы ТМА будут проиходить по-разному (площадь СПН значительно выше,чем у гальки?), ВЭТТ тоже разная...

Изменено 22 марта 2016 пользователем Mihalich

[loi 84]

[b][member=Алкобрат][/b], Но совсем то не учитывать насадку тоже не верно. Дело в том, что даже если скорость пара 0,25 м\с в свободном сечении, а засыпанная насадка мелкая и плотная. Колонна будет работать на предзахлебном режиме. Можно засыпать такую насадку, при которой колонна захлебнется на такой скорости пара. И качество спирта разное. Мои опыты с разной фракцией той же гальки это все показало.  Так что какую то привязку размеров и структуры насадки к диаметру колонны и режиму работы надо вводить. Например при работе на скорости 0,25 м\с, насадка должна иметь сопротивление пару от такого то значения до такого?

[Виктрыч 229]

Нужно просто насыпать немного насадки и промерять укрепление этого слоя в диапазоне прелполагаемых мощьностей. И выбрать. Вот довоенный график моей насадки 3*3*0.3 в трубе 39 в пленочном режиме. Это пересчет по датчикам температуры.

Предварительно были промеры по ареометру. Пики совпали.

[sergeiK 9]

Коллеги, возник вопрос по углеванию:

Засыпал в банку уголь, залил сортировку, через сутки слил, профильтровал.

Продукт мягкий, никакой колючести но появилось легкое ореховое послевкусие. Кто то с этим сталкивался?

Уголек правда старый (покупал в Русхиме лет 5 назад, хранился в стекле)

[Виктрыч 229]

Т.е результат к конкретному железу.

[alexeyT 3 188]

 

 

дельта при этом может быть градусов 5. изменение тем-ры кипения +-0.5 град совершенно не повлияют.

2 метра из разделения  - ДОЛОЙ !

вот потому и делаете лестницы в небо.... чтобы многократный запас прочности поиметь

а при 0.5*с - менее 20 см выкидываем

А Крокодил вообще 0.2-0.3*с делал... без НО...

как говорится- почувствуйте разницу...

[sergeiK 9]

Серега, а какой уголь у тебя? 

 

Игорь, уже не помню. Вроде БАУ-А, а может КАУ. 

 

Тысячу раз говорил себе - "все подписывай!" 

Изменено 22 марта 2016 пользователем sergeiK

[snab 769]

 

 

Вроде БАУ-А, а может КАУ

в Барьере вроде пишут Кокосовый, я тут по акции попал, 29руб за фильтр

[01vlad 150]

[member=ВОблин],[member=Mihalich],

возьмём к примеру колонну высотой 50 D.

для того что бы получить на ней достойное качество спирта нам нужно иметь

Иметь маленьких человечков микромир, все разделения бинарных смесей при кубовой ректификации  с насадкой, на предзахлебе дают максимальное разделение, но в нашем случае гадят микропримесями. И походу, минимальная скорость пара удерживает этих китайцев в кубе.

[member=alexeyT], Алексей, поэтому датчик старт/стопа устанавливаем в 4D, а в коротких колоннах и ниже. дельта при этом может быть градусов 5. изменение тем-ры кипения +-0.5 град совершенно не повлияют.

 

 

 

так и хочется сказать :-ну-ну. :-)  

0,2 с учетом изменения атмосферного давления.

[ВОблин 706]

[b][member=01vlad][/b],  Влад, посети тему "СПИРТ", обязательно пересмотри все видио и разберись в том ,что пишет Олег.

...там не маленькие человечки-засранцы, а парашютисты спецназовцы! :sarcastic:

[01vlad 150]

[member=01vlad],  Влад, посети тему "СПИРТ", обязательно пересмотри все видио и разберись в том ,что пишет Олег.

...там не маленькие человечки-засранцы, а парашютисты спецназовцы! :sarcastic:

Это куда лезть, ссылку дай хде вы залезли на пальмы и фундаментальную немецкую науку раскачиваете. 

[ВОблин 706]

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/467-spirt/

[01vlad 150]

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/467-spirt/

Глянул малька, это ты там клавишами настукал 

 

 

Дело в том, что можно сделать и на короткой царге с макаронами  хороший продукт, а на 5 метровой колонне полное го...вно! как здесь оценивать оборудование?

Вы оцениваете или вам ехать.

[Амбал 169]

Интересно, если стабилизировать не напряжение на ТЭНе, а давление в кубе, то влияние погоды прекратится или нет? У кого какие мысли? Затея не дешёвая, а стоит ли?

Проще вести режим по разности температур (по двум термометрам), исключает влияние изменения давления.

В принципе идея стабилизации давления реализована- работа под вакуумом (с пониженным давлением), столько геморроя с созданием вакуума, что желания суетиться ни какого, хотя появляются дополнительные плюсы. Хотя технически метод пленочной ректификации можно реализовать с пониженным давлением.

[Алкобрат 921]

 

 

все разделения бинарных смесей при кубовой ректификации  с насадкой, на предзахлебе дают максимальное разделение, но в нашем случае гадят микропримесями. И походу, минимальная скорость пара удерживает этих китайцев в кубе.

согласен и всегда об этом говорил, что не нужно путать бинарные и многокомпонентные смеси.

 

 

Сергей, а спн  какая-нибудь есть у тебя?

нет. 

 

 

 

Но совсем то не учитывать насадку тоже не верно. Дело в том, что даже если скорость пара 0,25 м\с в свободном сечении, а засыпанная насадка мелкая и плотная. Колонна будет работать на предзахлебном режиме. Можно засыпать такую насадку, при которой колонна захлебнется на такой скорости пара. И качество спирта разное. Мои опыты с разной фракцией той же гальки это все показало.  Так что какую то привязку размеров и структуры насадки к диаметру колонны и режиму работы надо вводить. Например при работе на скорости 0,25 м\с, насадка должна иметь сопротивление пару от такого то значения до такого?

Николай, всё верно. всё должно быть в разумных пределах. 

[Амбал 169]

Куб буду делать, скорее всего, "параллелограммом", так чтобы в свой уголок вписывался, ну и к высоте стремиться минимальной. Общая высота потолков - 2,7м максимум, 1,7 колонна, 0,15 - деф, метр на куб с ножками остается... Хмм, еще раз промер произведу - может удастся царгу бОльшую впихнуть.

Высота как у меня,я колонну высотой 2,2 метра впихнул, от дефа до потолка 5 см. Все работает прекрасно.

если ОДИН датчик и дельта в 0.5 - все, ПЦ.... клапан закрылся и ждет тучку.... имел удовольствие.... проснулся - а в банке 2 л вместо 12 л

Словил пару таких удовольствий, теперь при отборе подголовников и тела (стабильный режим колонны) я ни когда не использую старт-стоп, режим веду по температуре куба, с уменьшением отбора, тело отбираю до 93 градусов в кубе, после включаю старт стоп и дожимаю хвосты (оборотный спирт). При простом подходе напрочь убирается изменения влияния давления и необходимость в "навернутой автоматике". Изменено 22 марта 2016 пользователем Амбал

[loi 84]

 

 

2 метра из разделения  - ДОЛОЙ !

Дельта в 5 градусов это наверно перебор. Но почему долой 2 метра. Колонна не плейткалькулятор, там ровных вертикальных линий при ректификации нет. Просто при высоте в 3 метра я могу себе позволить большую дельту чем при метровой.