Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[Виктрыч 229]

[member=Алкобрат],Косинуса на тене нет. Это не холодильник. А сдвиг по огрызку тока есть. Запутался прибор.

[alexeyT 3 188]

[member=Sergan], он тебе на 20 минут нужен
по соседям поспрошай

[Sergan 359]

[b][member=alexeyT][/b],нет , должно быть все свое . 

[Алкобрат 921]

 

 

а для 50 ки трубы какая будет насадка оптимальна тогда?

 

 

2100 насадочная часть 

при высоте колонны 2100 мм производительность должна быть 0.5 л/ч

при этом скорость пара в свободном сечении колонны будет 0.14 м/сек

на данный момент я могу тебе сказать за два вида насадок: галька 10-13 мм работает на скорости пара 0.15 м/сек, а СПН 3*3 на скорости пара 0.18 м/сек.

скоро появятся данные по СПН 3.5*3.5 и по 2*2.

Т.Е. для колонны 50*2100 насадка не крупнее СПН 3*3, за гальку не агитирую.

 

 

Косинуса на тене нет. Это не холодильник. А сдвиг по огрызку тока есть. Запутался прибор.

лыко мочало... дык он не на тэне ваттметром мерит, а перед РМ-кой

[alexeyT 3 188]

[member=Алкобрат], Сергей, даже перед РМкой херню покажет... ток пульсирует..

[Антел 1 186]

А может стрелочный и пересчитать... Разница в цене - несколько тыщ...

П.С. попался как то еще советский, школьный, купил за 50 рублей. Показывает...

Изменено 7 декабря 2016 пользователем Антел

[Sergan 359]

 

 

А может стрелочный и пересчитать... Разница в цене - несколько тыщ... П.С. попался как то еще советский, школьный, купил за 50 рублей. Показывает...

А поподробнее , что за прибор ? 

[GrOV 1 072]

такое у меня уже было- это был ПВХ в магистрали отбора.

Мля...Точно...

В спешке новую капельницу забыл купить..А старая ещё с весны...

У меня отбор через капельницу с иголкой шурует...

Вот ведь - век живи,век учись...

Изменено 7 декабря 2016 пользователем GrOV

[Виктрыч 229]

[member=Алкобрат],дык форма тока то одинаковая. Что до что после. Точнее тот же ток. А вот напряжение то разное до и после. И по форме и по значению. Ваще хрен знает чего можно намерять при одной и той же потребляемой мощи. Как пирожник пирожнику. Гы. Вот народ и меряет и ни фига не сходится. Цена одинаковая а цвет и вкус разный. И наоборот. Изменено 7 декабря 2016 пользователем Виктрыч

[Антел 1 186]

[b][member=Sergan][/b],  обычный, аналоговый вольтметр. Он тормозной и сглаживает все эти дырки, скачки "автоматом"... RMS, MMS, ОБХСС... :laugh:

Непосредственно по его данным считать нельзя. Есть таблица и формулы, для пересчета показаний сего аппарата в реальное напряжение.

[Алкобрат 921]

[b][member=Виктрыч][/b],  ты помнишь я видео снимал.. у меня перед рм-кой счётчик электронный стоит с возможностью измерения косинуса . там реактивку рм ка гонит в сеть по этому косинус при измерении нужно учитывать.

В спешке новую капельницу забыл купить..А старая ещё с весны...

О !!! а я то думаю куда мне их деть ? в упаковках, с какими то там зажимами, не совсем капельница... но с иглами. много. ))) 

[Виктрыч 229]

[member=Алкобрат],Да нет на тене реактивной. Шим идёт своеобразный.
Реактивная это когда допустим индуктивность. Ток в нагрузке отстает от напряжения. Напряжение допустим возрастает. Ток тоже но со сдвигом. С задержкой. Напряжение пошло на убыль. А ток продолжает возрастать. Напряжение опять возрастает. А ток опять отстает и убывает. В частном случае напряжения нет. А ток есть. И им грется вся система в квадрате. А пользы нет. Потому что напряжения нет. Вот этот сдвиг и меряют выправляют и премию получают. Не все.
А с теном проще. Когда напряжения нет то и тока нет. И косинуса. А регулировка типа шимом. Сдвигом временем открытия симистора. Изменено 7 декабря 2016 пользователем Виктрыч

[Aleksander.nov 127]

акое у меня уже было- это был ПВХ в магистрали отбора.

Мля...Точно...

В спешке новую капельницу забыл купить..А старая ещё с весны...

У меня отбор через капельницу с иголкой шурует...

Вот ведь - век живи,век учись...

Сообщение отредактировал GrOV: Сегодня, 21:45. Странно,а у меня этот эффект с другим связан,в выходные надеюсь и проверю,мож и срастаются всё.

[Виктрыч 229]

Ну вы блин даете. У меня капельница только на подаче воды в НПГ. Она же однозначно ПХВ. Который головами точно вымывается. Сунте на сутки. А потом высушите. Не узнаете.А если ещё и подогреть!

[Aleksander.nov 127]

Виктрыч,в том то и дело,что смех!

[Алкобрат 921]

[member=Виктрыч],Валер тему реактивки и как она образовывается я знаю (сказано с уверенностью))) ) .

в цепи тэна  её нет, а в цепи сети она есть и спасибо за это рм-ке.   . и не спорь , а то докажу. ))

Изменено 7 декабря 2016 пользователем Алкобрат

[Sandy64 1]

[member=Виктрыч],  ты помнишь я видео снимал.. у меня перед рм-кой счётчик электронный стоит с возможностью измерения косинуса . там реактивку рм ка гонит в сеть по этому косинус при измерении нужно учитывать.

Понятия "Коэффициент мощности" и "косинус фи" совпадают только для синусоидальной формы потребляемого тока. Если ток не синусоидальный, как в РМ или Импульсном источнике питания, то Коэффициент мощности это по прежнему отношение активной мощности к полной, но к косинусу фи уже никакого отношения не имеет.

Изменено 7 декабря 2016 пользователем Sandy64

[texnar 1 440]

Может померить токовыми клещами вход до рм?

[Sandy64 1]

Может померить токовыми клещами вход до рм?

В цепях несинусоидального напряжения и (или) тока для измерения активной мощности (Р) надо выделить первую гармонику, сделать за период несколько замеров тока и напряжения, перемножить их, просуммировать произведения и разделить на количество замеров, т.е. найти среднее значение произведений мгновенных значений тока и напряжения за период.

Обычно применяют специализированные приборы на микроконтроллерах (некоторые китайские измерители мощности, собранные на микросхемах для счетчиков, из наших, например, "Ретометр" и пр.)

Реализован ли этот принцип в РМ?, - надо спрашивать у производителя.

Наиболее доступный прибор – счетчик электроэнергии. Некоторые счетчики непосредственно индицируют мощность, но для наших целей грубовато (сотни, иногда десятки Ватт).

Учитывая, что напряжение, а, соответственно, и ток нестабильны, целесообразнее измерять средневзвешенную мощность за какой-то промежуток времени. Для этого необходимо зафиксировать два показания счетчика электроэнергии (в кВт*ч) и зафиксировать время снятия этих показаний. Активная мощность равна отношению разницы показаний счетчика к временному промежутку между этими показаниями.

P = delta W / delta t

Главное все привести к одним единицам измерения

 

Если мы замерим действующие (среднеквадратичные или RMS) значения тока и напряжения и перемножим их, то получим полную мощность:

S=U*I

 

Работу (испарение) производит только активная мощность (метод амперметра - вольтметра не проходит).

 

Если РМ индицирует мощность, то там, скорее всего, либо расчетный метод: меряется RMS напряжение, возводится в квадрат и делится на активное сопротивление ТЭНа, которое надо ввести как константу, но сопротивление сильно зависит от температуры, либо меряется ток и напряжение (метод амперметра - вольтметра).

 

Нормальный метод один (первый абзац), он реализован в счетчиках..

Изменено 8 декабря 2016 пользователем Sandy64

[loi 84]

Коллеги, если нужно знать точную мощность. Слушайте Алексея Т. Используйте РМС измеритель. Намудохался я в свое время с этим. Правда сейчас, мне все равно в каких попугаях мне показывает мощность моя автоматика. Главное что бы держала стабильно. А величину мощности я выставляю по "поведению" колонны. Так как ТП у меня бывают разные (температура внутри помещения бывает от0 до 30).

Изменено 8 декабря 2016 пользователем loi

[Sandy64 1]

Коллеги, если нужно знать точную мощность. Слушайте Алексея Т. Используйте РМС измеритель. Намудохался я в свое время с этим. Правда сейчас, мне все равно в каких попугаях мне показывает мощность моя автоматика. Главное что бы держала стабильно. А величину мощности я выставляю по "поведению" колонны. Так как ТП у меня бывают разные (температура внутри помещения бывает от0 до 30).

Для определения теплопотерь можно воспользоваться понятием теплового сопротивления как отношения мощности теплопотерь к разности температур снаружи и внутри куба.

Если теплоизоляция стационарна, то один раз определив тепловое сопротивление, можно рассчитать теплопотери для любого сочетания температур снаружи и внутри куба.

(Сразу становится понятно как работает активная теплоизоляция, где delta T = 0, а, следовательно, тепловое сопротивление = бесконечности).

Изменено 8 декабря 2016 пользователем Sandy64

[m16 116]

true rms мультиметр  Victor VC890D  обзор , купить на али , купить в столице

Изменено 8 декабря 2016 пользователем m16

[Алкобрат 921]

Понятия "Коэффициент мощности" и "косинус фи" совпадают только для синусоидальной формы потребляемого тока. Если ток не синусоидальный, как в РМ или Импульсном источнике питания, то Коэффициент мощности это по прежнему отношение активной мощности к полной, но к косинусу фи уже никакого отношения не имеет.

 а как же тогда считать то , без косинуса фи ? 

[Sandy64 1]

 а как же тогда считать то , без косинуса фи ? 

Фи это угол между током и напряжением соответствующей гармоники (т.е. синусоиды) при разложении а ряд Фурье несинусоидальных величин, Т.е. этих косинусов фи для несинусоидальной величины будет столько, сколько гармоник, что и отражено на скане. Поэтому, если имеется несинусоидальность, то уместно говорить только о коэффициенте мощности. Если гармоника только одна (чистая синусоида), тогда 

P/S = cos Фи

Если для измерений используется счетчик электроэнергии, то он и так уже заточен под измерение именно активной энергии (мощности).

Единственно, что можно попробовать дополнительно учесть, так это падение напряжения на симисторе (около 2В), но это уже ловля блох.

Изменено 8 декабря 2016 пользователем Sandy64

[Sandy64 1]

Самые правильные замеры будут если счетчик вскрыть, найти цепи питания измерительной системы, отделить их от измерительных цепей напряжения, в цепи питания поставить маленький разделительный трансформатор 220/220В и подать питание от сети, а сам счетчик подключить по классической схеме непосредственно перед нагрузкой (после РМ).