Польский буфер

[alexeyT 3 188]

[b][member=Капитан_Немо][/b], тут тема про УНО есть, Аквалюб открыл

[snab 765]

[member=Капитан_Немо],

 

тема про УНО

 

вот

 

[ванечка 991]

 

 

конструкция узла НО, используемая форумчанами не даёт возможности полностью отбирать сивуху

а зачем полностью?

если подумать, для чего вообще отбирают через НО?

[Asus 107]

Ванечка, ну не хочешь, как хочешь), а я люблю полную определённость и прозрачность в задачах, конструкциях, режимах, результатах.

Как пишет уважаемый Игорь Дибров - мы делаем чистый спирт, а добавить в него потом можно что угодно и получить хоть НДРФ, хоть коньяк, хоть самогон, хоть что)

Буферизация один из методов эффективного извлечения любых фракций.

Удивительно, что у нас на ЗН никто не обратил вниманиие на ужесточение требований к пищевому спирту в части содержания изопропанола, оказывается именно он даёт противный вкус даже в малых концентрациях, трудноизвлекаемых и устойчиво гуляющих в центре колонны.

И здесь буфер в виде колп. тарелки меду двумя равными царгами может облегчить жизнь.

Изменено 19 июля 2016 пользователем Asus

[ванечка 991]

 

 

ну не хочешь, как хочешь

мы в ромашку вроде не играли

я спросил, для чего отбирают через НО. и зачем нужно полностью отбирать.

ты видимо знаешь ответ, уверенно так рассказал обо всем.

[alexeyT 3 188]

[b][member=ванечка][/b], Коля. оно тебе НАДО?

про ИП МАК210 еще года 4 назад на ХД писАл, что на спирт-заводах матерые купцы вначале ИП в ГХ смотрят....

[Капитан_Немо 221]

За ссылку спасибо, эту тему я читал, и именно из нее взял решение, приемлемое лично для себя.

 

Но по поводу того, что буферизованный отбор лучше, присоединюсь к вопросу - чем именно лучше?

[Аквалюб 371]

Скажите, правильно представляю ПБ ?

 

[alexeyT 3 188]

 

 

что буферизованный отбор лучше,

откуда ЭТО?

для непрерывки - Меккаод выкладывал ссылку на конструкцию ФТ с увеличенной емкостью. там - все ЛОГИЧНО

тут же, при кубовой перегонке, да еще "модернизированный" умниками, буфер только во вред...

[Капитан_Немо 221]

К сожалению, не могу вставлять цитаты по техническим причинам.

 

В ответ на мой первый пост коллега Asus утверждал, что буферизованный отбор лучше помогает при ловле примесей. Я и задал ответный вопрос - чем лучше? Мое отношение к буферу пока не изменилось, но возможно, меня смогут переубедить.

[Kasperys 139]

[member=Капитан_Немо], просто примеси копятся в теории на высоте 4 тарелки, но высота ТТ зависит от насадки/плотности её укладки/ФЧ и т.п. Поэтому пик примесей у тебя будет гулять и очень сложно попасть в нужную точку. Чуть скосил и они у тебя остались в колонне и уедут в отбор.

 

Просто решение ПБ удобно для кубовой и при применении алгоритмов работы польских собратьев позволяют сократить по времени танцы вокруг колонны раза в 2,5, что позволяет экономить на автоматике (клапаны  и т.п.), т.к. перегон 4-5 часа (30л куб при колонне 50 мм) не 12-14.

Выставил краном/зажимом отбор и едь на нем до момента закипания ПБ.

Потом стабилизируй снова и дожми куб при сниженном отборе.

 

PS пробовал как аккумулятор при дистилляции под флейту - хвосты режет.

[sharedmedia=core:attachments:5947]

 

Изменено 19 июля 2016 пользователем Kasperys

[alexeyT 3 188]

 

 

т.к. перегон 4-5 часа (30л куб при колонне 50 мм) не 12-14.

ну зачем так беспардонно ВРАТЬ??

если скорость ОТБОРА определяется самой трубой и насадкой, а совсем не емкостью под этой трубой??

[Kasperys 139]

[b][member=alexeyT][/b], ты смотрел, что я написал по ПОЛЬСКИМ алгоритмам (они использует в 2,5 раза больше мощности). 

Буфер = стабилизатор отбора, а стабилизировать отбор возможно только при стабильной работе РК, т.е: буфер= стабилизатор РК.

Про сивушные и т.п. - это дополнительный бонус.

 

Думаю при 2,5 кВт в трубе 50 мм (90% захлеба) точку НО мы ловить будем долго. 

[alexeyT 3 188]

при 2,5 кВт в трубе 50 мм

будь добр, ВЫЛОЖИ отчет о перегонке на ТАКОЙ трубе при ТАКОЙ мощности

у Радика 3.7 квт на ф70

ф70/ф50 = 2 раза по площади

3.7/2 = 1.85

совсем НЕ похоже на 2.5 квт

 

 

Буфер = стабилизатор отбора,

это - тоже прожевали.

НИКАКОЙ разницы, пока у тебя хватает спирта для питания РК (7-8% в кубе)

Изменено 19 июля 2016 пользователем alexeyT

[serafh 422]

[b][member=alexeyT][/b],

Подскажи.

Примесь максимально концентрируется внизу колонны. А конкретнее - в буфере или выше него? 

[Kasperys 139]

в теме я выкладывал:

1. испытание поляками своей СПН на захлеб - 120-140 ватт на 1 см2, т.е. 2,5*2,5*3,14*120(140)=  2,3- 2,75 кВт - захлеб. 2-2,5 рабочая (пусть средняя 2,3).

 

2. я выкладывал таблицу сводных ГХ. там есть параметры колонн/рабочих режимов еще раз выложу.

Zestawienie z wynikami.pdf

 

3. уточним: ты упростив много мелочей сделал вывод , но опыт - главные проверочный момент любой теории.

Надо по польскому алгоритму прогнать одинаковый СС с ПБ и без него. Спорить и рассуждать  смысла нет.

Изменено 19 июля 2016 пользователем Kasperys

[alexeyT 3 188]

[member=Kasperys], что-то мне подсказывает, что ты - спирта никогда не делал....

и уж тем более - не гонял трубы разных диаметров, разных высот и на разных насадках.

так что насчет опыта - пальцем в небо....

ф28-ф38(продал)-ф40(продал)-ф51-ф53-ф63

насадки - от РАН 3.0 до СПН 4х4

ИТОГО - засыпаешь КРУПНУЮ насадку в свою ф50, 2 метра

переносишь датчик на 50-60 см от низа.

и..... получаешь ровные параметры. что С буфером, что - БЕЗ оного

что по скорости, что - по качеству. при прочих равных.

ПыСы. только не заводи бадягу про останов отбора на 7% в кубе, я тебе уже 2-3 раза считал, что на повторку пойдет более 50% АС

 

 

там есть параметры колонн/рабочих режимов еще раз выложу.

там НЕТ ф50

 

 

там есть параметры колонн/рабочих режимов еще раз выложу.

1. если у тебя НЕТ буфера, то та же сивуха начинает лететь СРАЗУ. и по мере выкипания из куба располагается на нижних ТТ.

при оскудении потока АС из куба требуется увеличивать возврат, дабы не допустить прорыва оной вверх.

2. при наличии буфера все зависит от алгоритмов, тобой используемых. и от жадности

до 7-8% АС в кубе бОльшая часть сивухи будет сидеть в огрызке(если он насадочный)

пысы. я уже приводил пример - на царге ф42 высотой 75

-- в 20 см от ВЕРХА =78*с

-- в 20 см от НИЗА =  88*с

-- в кубе = 98*с

Изменено 19 июля 2016 пользователем alexeyT

[Kasperys 139]

там НЕТ ф50

 

пересчитай - легко видна зависимость - у них есть и колонны 50мм, но мне лень искать.

Да и когда у них на форумах спрашивают про 50 - они дружно советуют 60)).

 

[b][member=alexeyT][/b],

у меня, как я и писал,  опыта в спирте реально мало.

Занимаю дистиллятами и не с сахара. РК интересует в качестве утилизатора голов/хвостов.

Поэтому, подбирая оборудования очень заитересовался именно польской схемой, т.к. она требует меньше времени и не нужна автоматика, которая 95% будет лежать в ящике. 

 

Поэтому, учитывая твой опыт,  хотел бы вернуться к несколько другому вопросу: почему поляки 90% - наши 30% от мощности захлеба? т.к. за одно время можно сделать 2 последовательных перегона и они всяко будут лучше чем один (вопрос экономии воды/энергии не интересен).

[alexeyT 3 188]

РК интересует в качестве утилизатора голов/хвостов.

для этого ни РК, ни уж тем паче буфер ВООБЩЕ не нужны... если ЭАФ и сивуха разделены заранее.

 

 

почему поляки 90% - наши 30% от мощности захлеба?

это было вычислено и подтверждено РУДИ много лет назад. Спирт лучше и чище. в ущерб скорости

на том и базируется школа СЕРЖа1. Любой начинающий способен получить приличный СПИРТ, не сильно углубляясь в дебри

вопрос получения ОТЛИЧНОГО спирта - это вопрос подготовки сырца. если ты его избавил от ЭАФ и в разы снизил сивуху - гони как хочешь

более того, методика крепких навалок позволяет снижать ФЧ на определенных промежутках работы.

пысы. а хочешь - бери тело 2 по Габри и гони - получишь массу удовольствия...ЭАФ нема, сивухи раза в 4 меньше

Изменено 19 июля 2016 пользователем alexeyT

[serafh 422]

[b][member=alexeyT][/b],

СПС, про примеси понял.

Один такой момент:

Как только примеси будут подниматься над буфером, мы закрываем отбор.

Спиртуозность колонны должна расти и примеси должны из колонны вытесниться спиртом, опуститься и концентрироваться в буфере.

Грибок буфера не позволяет примесям попадать обратно в куб. Производим слив этих вонючеров из буфера и тем самым отбираем примеси из колонны.

Как такой вариант? 

[alexeyT 3 188]

 

 

Как такой вариант?

вариант Касперсиса. половина АС - в оборотку...

[serafh 422]

 

 

половина АС - в оборотку...

А откуда АС - из примесей из колонны или из примесей, которые уже были в буфере?

[alexeyT 3 188]

[b][member=serafh][/b], Сергей, я раза 3 выкладывал ТУТ эти расчеты...

7-8% в кубе

+ в буфере

+ в трубе

на примере Радика на момент прорыва сивухи придется сливать 50-55% АС

[serafh 422]

 

 

Сергей, я раза 3 выкладывал ТУТ эти расчеты...

СПС. Пока я не изучил более-менее теорию по буферу и примесям, расчеты стали приобретать физический смысл.

А до того - просто цифры.  Для тугодумов, как я, основное лучше помещать в первые посты, как окончательные вариант. имхо

[alexeyT 3 188]

[b][member=serafh][/b], все это на ХД обсосали.

тот же ПАПА отбирал 10% ЭАФ и рекомендовал не заморачиваться и гасить отбор после первого СТОПа.

тоже вариант...

если в кубе было 40% , ну , пусть 10 л АС, то на головы = 1 л

и на сивуху - еще 2.5 л (примерно). итого = 3.5 л или 35%

а тут - все еще более грустно, поскольку в кубе 20% , да еще и буфер....

оттого и оборотка превысит ПОЛОВИНУ...