Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

7 часов назад, POLE сказал:
7 часов назад, serv сказал:

водяной пар мгновенно заполнил весь свободный объем, не успев сконденсироваться.

При расширении в объеме температура пара понизится и он будет конденсироваться. Греть придется.

Задача такая: с помощью маломощного мембранного насоса получить глубокое разрежение, скажем -0,98 кг/см2 .  В объеме 30л, наполовину заполненным ССЖ, максимально быстро. Насос довольно шустро откачивает до -0,6кг/см2, до -0,8 приемлемо, до -0,9 очень долго. Ниже не может совсем.

 План такой:

Если в откаченный до давления -0,6 или -0,8 кг/см2 объем впрыснуть пар с температурой 100С, в ёмкости пар будет перегретым и по идее должен успеть заполнить весь объем до того, как сконденсируется на стенках и успеет передать им тепло, вытеснив оставшийся воздух и углекислый газ в ресивер насоса. Давление повысится, но нам того и надо. Продолжаем откачку газа и пара до давления -0,8 и на этом останавливаемся. Дальше давление снижается  за счёт конденсации пара на стенках ёмкости до требуемых -0,98 или ниже, в зависимости от температуры стенок. 

Ну в общем, я пока в сомнениях. Не разнесет ли насос перегретым паром и сколько его надо, чтобы вытеснить все неконденсируемое в насос и чтоб не нагрелись сильно стенки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Rudy сказал:

Не мог бы ты привести конкретное сравнение скоростей перегонки при чисто поверхностном испарении (с мешалкой и т.п.) и при кипении?

Олег, мои количественные оценки носят оценочный, а не инструментальный характер по опытам с продувой и мешалкой.

Я уже писал в ветке об этом - в разы, и Алексей Т может это подтвердить по своим экспериментам. Может быть он захочет сделать точные измерения?

Логика же принудительного, а не равновесного, процесса проста - это ускоренный вынос на поверхность испарения молекул этанола и примесей.

Остальное справедливо отметил Cергей ака serv в постах выше.

***

Ну и идея и задача создания тонкоплёночного испарителя замечательная, она позволит уйти и на вакууме от наших "гигантских" кубов.

Это будет вакуумный аналог НБК. 

Технологическая схема и цена вопроса:   тен в вакууме  + два перистальтических насоса, на подачу браги и на отвод барды.

Да и зачем греть всю нашу "дурь" сразу? Включил и через минуту уже начал пить, и быстрее чем в кофеварке.

А если в схему добавить ещё и ультразвуковой туманогенератор...

Изменено пользователем Asus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Asus у меня отбойник  от ВК в кубе в виде воронки с трубкой опущенной вниз.

Планирую заполнить её брагой от самого дна куба с помощью насоса. Как тебе такая схема ? Диаметр правда небольшой, около 12 см. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, EVlzh69 сказал:

Как тебе такая схема ?

Евгений, любая схема  по принудительному увеличению кругооборота браги в кубе хороша, можно и как ты предлагаешь, это рабочий вариант.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.10.2020 в 16:39, Asus сказал:

Такой же опыт делал и Алексей Т и у него есть ГХ.

А ссылочку дай если есть, плиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дима, Алексей Т пишет и на этом форуме, обратись к нему, я архивы не веду и ссылку дать не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, serv сказал:
14.10.2020 в 16:15, POLE сказал:

Поставь эксперимент. Добейся устойчивого бада бум при постоянном нагреве и понижай температуру воды в контуре охлаждения конденсатора. Потом обсудим результат.

Два момента:

1.на нагревающемся кубе или на охлаждающемся?

2.Понижать температуру воды нет возможности , есть возможность только регулировать расход.

 

Если я правильно все понимаю,  при понижении температуры конденсатора будет устойчивое ВК.

1. на постоянном нагреве, давлении в системе и температуре в кубе, когда есть явное ВК.

2. если твое предположение верно, то при повышении расхода воды в конденсаторе должно быть усиление ВК, при понижении - снижение ВК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Asus сказал:

Это будет вакуумный аналог НБК

Большинство не фильтрует зерно в браге, для них не пойдет. Да и любая фильтрация относительна.

 

8 часов назад, Asus сказал:

А если в схему добавить ещё и ультразвуковой туманогенератор

Мечты, мечты... Думаю, что производительность будет никакой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, POLE сказал:

. на постоянном нагреве, давлении в системе и температуре в кубе, когда есть явное ВК.

 

Олег, ты ставишь невыполнимые условия. Если я нагреваю куб, то давление растет с ростом температуры. Если охлаждаю, то соответственно, все падает. У меня же замкнутая система, насос не работает. При 800 вт система нагревается, при 500 охлаждается. Добиться ВК легче на охлаждающемся кубе, поэтому и был вопрос. Могу вообще не подавать мощность, ВК будет длительное время , у меня в эксперименте около получаса было

Изменено пользователем serv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.10.2020 в 10:35, Asus сказал:

идея и задача создания тонкоплёночного испарителя замечательная, она позволит уйти и на вакууме от наших "гигантских" кубов.

Это будет вакуумный аналог НБК. 

Технологическая схема и цена вопроса:   тен в вакууме  + два перистальтических насоса, на подачу браги и на отвод барды.

Алексей, мне идея с сушилкой и салфетками кажется интересней. Тонкий слой  и весьма развитая поверхность решают проблемы с подпиткой и интенсификацией испарения. Сушилка у меня многоярусная, так что общая площадь испарения будет приличной. А самое главное- она у меня есть! 

Нужно только придумать, как выход в конденсатор сделать, ибо крышка, через которую выходят пары совершенно для этого не приспособлена.

А вакуум то зачем? Потому, что тема вакуумная? Так то вполне можно настроить сушилку на 40-50С , нам же не кипение нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серёж, очень радуешь незашоренностью взгляда и, соответственно,  широтой подхода.

Микропористая салфетка - это отличная идея для испарителя. С её помощью можно организовать капиллярную подпитку испарителя от любых густых браг, заодно решив и проблему их фильтрации  вакуумом. Дело стало быть только за схемой.

Но я бы не забывал и про идею у.з. туманогенератора, или увлажнителя, их полно в продаже. Дело в том, что в тумане, все КР  меняются за счёт отсутствия сил поверхностного натяжения и это открывает новые и неизвестные возможности в перегонке.

Вакууму альтернативы нет, т.к. он позволяет критически снизить долю химических преобразований при перегонке и получать чистые экосмеси.

Без гадания на кофейной гуще - что, как и откуда взялось.

Есть желание, силы и возможности - пробуй - наперёд предсказать результат невозможно, можно только гадать в отсутствии сходных экспериментов.

За идею спасибо.

И повторюсь - моя задумка состоит в уходе от перегонных кубов в быту - к микронепрерывке.

Изменено пользователем Asus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Asus сказал:

И повторюсь

Ключевое слово.

Десять лет назад нанпрофессором уже было изготовлено. Но тогда это считалось инакомыслием, как и вакуум.

Сейчас все иначе. Но велосипед изобретать не надо. Надо по ключевым фразам типа «испарение» прошерстить ХД форум и просто усовершенствовать педали этого самого велосипеда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саша, нет возражений, чужой опыт всегда на благо,  для развития собственного..

Изменено пользователем Asus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут есть еще один вопрос Соотношение концентраций спирта в жидкости и паре измерено при кипении. А вот каким оно будет при испарении с более низкой температурой? Таким же?

 

Но, в общем, такая конструкция имеет право на жизнь. Производительность скорее всего небольшая, но на атмосфере.

Как вариант - много вертикальных пористых (для капиллярного эффекта) пластин (хоть обычной ткани) погруженных в брагу. Пластины немного подогреваются (компенсация охлаждения испарением + возможно подогрев градусов до 40*) и обдуваются вентилятором (вдоль промежутков). Поток вентилятора идет в конденсатор. Фильтрация браги не нужна.

 

Делается на атмосфере, конструкция простейшая, кому интересно может попробовать. Подогрев пластин организуется несложно - прошивка тонкой проволокой и подогрев током.

 

Всякие разбрызгиватели и генераторы тумана на мой взгляд гораздо более проблематичны.

Изменено пользователем Rudy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, мне тоже очень интересно.

Концентрация паров в статике будет определяться равенством парциальных давлений всех примесей, так же как и их масса.

Но это пока версия, подозрение.

А производительность будет определяться мощностью подогрева и потоком пара от вентилятора в вакумме.

Как и на атмосфере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Asus сказал:

Но я бы не забывал и про идею у.з. туманогенератора

Туман - это взвесь мелких капель воды в газе(по определению), т.е  для образования тумана необходим какой либо газ, а в вакууме газа нет. Интересно, а возможен  ли туман в вакууме? Ну и совсем простой вопрос - никто не пробовал налить брагу в ультразвуковой туманообразователь - сколько времени  понадобится чтобы испарить 1л литр? Я бы попробовал сам, но у меня нет туманообраователя:pardon:

Изменено пользователем Юнга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Туман и пар, это близкая фазовая родня с граничным по температуре и взаимопереходящими свойствами.

Я не пробовал. Когда был увлажнитель - мыслей таких не было, а теперь и его нет,  и лишних денег нет, а мысли есть и на Авито излучатели от него на 3 мГц продаются.

Изменено пользователем Asus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Asus сказал:

Туман и пар, это близкая фазовая родня с граничным по температуре и взаимопереходящими свойствами.

Туман - это жидкость, а пар - это газ, между ними энергетическая пропасть фазового перехода, ну и ведут же они себя по разному. Если мы, допустим, каким то образом получим туман браги в вакууме(я пока не знаю как), то нам же нужно нагреть(передать энергию) этим капелькам жидкости(туману) чтобы они совершили фазовый переход и превратились в пар - ведь для выделения из браги спирта нам то нужен его газ(спирта). Так вот вопрос, а каким образом мы будем нагревать капельки браги(туман) в вакууме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Николай, читай конкретно и мысли корректно - фазовая родня с граничным по температуре и взаимопереходящими свойствами

Туман греть не надо, он образуется над поверхностью подогретой браги сам, под воздействием УЗ излучателя, и тут же переходит в пар "не отходя от кассы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.10.2020 в 19:39, serv сказал:

ставишь невыполнимые условия. Если я нагреваю куб, то давление растет с ростом температуры. Если охлаждаю, то соответственно, все падает. У меня же замкнутая система, насос не работает. При 800 вт система нагревается, при 500 охлаждается. Добиться ВК легче на охлаждающемся кубе, поэтому и был вопрос. Могу вообще не подавать мощность, ВК будет длительное время , у меня в эксперименте около получаса было

Невыполнимые, если не стабилизировать давление.

Температура стабилизируется при кипении. По мере отбора дистиллята будет медленно расти, для эксперимента этого достаточно.

15 часов назад, Rudy сказал:

Как вариант - много вертикальных пористых (для капиллярного эффекта) пластин (хоть обычной ткани) погруженных в брагу.

тот же капиллярный эффект будет тормозить испарение.

Друзья китайцы давно реализовали идею пленочного дискового испарителя. Диски пластиковые с шершавой поверхностью.

Диски испарителя.jpg

Испаритель дисковый.jpg

12 часов назад, Юнга сказал:

налить брагу в ультразвуковой туманообразователь

не все просто в конструктивном исполнении.

1) высокое высокочастотное напряжение

2) крепление излучающей головки

3) форма и поверхность волновода

4) подача браги и отвод барды

5) неоднородная (гетерогенная) среда браги

Не приводите примеры ультразвукового фонтана - туманообразователя. Работает только с чистой жидкостью.

39 минут назад, Asus сказал:

Туман греть не надо, он образуется над поверхностью подогретой браги сам, под воздействием УЗ излучателя, и тут же переходит в пар "не отходя от кассы".

При переходе туман - пар всяко будет понижаться температура. Туман это микрокапля - аэрозоль. При охлаждении частицы тумана будут слипаться и образовывать дождь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, POLE сказал:

китайцы давно реализовали идею пленочного дискового испарителя

Отличный конструктив. Чувствую себя неандертальцем рядом с китайцами.

 

18 минут назад, POLE сказал:

При переходе туман - пар всяко будет понижаться температура

Олег, не забывай, речь о тонкой идёт среде раздела - брага, туман, пар - где  температура практически неизменна за счёт инерции и ИК, и процессы прямого и обратного тепло и массопереноса стабильно квантуются. Никакого понижения температуры там не будет никогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Asus сказал:

квантуются

попрошу не выражаться на нашем форуме.

2 минуты назад, Asus сказал:

речь о тонкой идёт среде раздела - брага, туман, пар - где  температура практически неизменна за счёт инерции и ИК, и процессы прямого и обратного тепло и массопереноса стабильно квантуются. Никакого понижения температуры там не будет никогда.

Ты противоречишь теории и практики фазовых переходов.  При испарении всегда происходит понижение температуры. Испарение — эндотермический процесс, при котором поглощается теплота фазового перехода — теплота испарения, затрачиваемая на преодоление сил молекулярного сцепления в жидкой фазе и на работу расширения при превращении жидкости в пар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, не "рви бабу надвое, чтобы впихнуть невпихуемое" - температура определяется балансом квантовых фазовых переходов.

И давай либо на развитие темы, либо на похороны её.

У меня физически нет сил на пустое оппонирование.

Изменено пользователем Asus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Asus сказал:

Туман греть не надо, он образуется над поверхностью подогретой браги сам, под воздействием УЗ излучателя,

Получим мы туман - капли браги в газе, потом те капли испарятся - будет пар с составом тождественным браге, то есть те же 10 об. Сконденсируется жидкость крепостью не выше бражки.

Либо как то дозировано испарить часть ИЗ каждой капли а остальную часть остаток не испаряя опять соединить в жидкость и слить как барду?

3 часа назад, Asus сказал:

температура определяется балансом квантовых фазовых переходов.

Где ты там кванты нашёл? Термодинамики школьной мало тебе? Раскрой мысль поподробнее про температуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Asus сказал:

У меня физически нет сил на пустое оппонирование.

На ХД заявляли жестче - бисеру не до хрена.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   1 пользователь

×
×
  • Создать...