Вакуумные технологии в самогоноварении

[Daniil 228]

3 часа назад, Rudy сказал:

удаляет спирт

Rudy, удаляет спирт - бражная колонна?

[Юнга 112]

Для den45

"Про лекарственное назначение спирта я понял,а вот дальше не совсем.На мой взгляд если у тебя качественная фруктовая брага зачем  обдирать её по вкусу и аромату на колонне? На прямотоке при дробной дистл. продукт будет очень ароматный."

Лучше  чем это объяснил   POLE (Опубликовано: 14 сентября 2016 Страница 9) у меня вряд ли получится, цитирую:
«Практика вакуумной дистилляции (ВД) без укрепления показывает, что получение тела «для бочки» возможно в одну стадию, но при этом также образуется значительное количество примесей с высоким содержанием спирта (на ректификацию). Хотя органолептически хвосты и головы от ВД значительно «чище» чем от АД, что существенно снижает затраты времени при последующей их ректификации и повышает качество получаемого спирта.
Возможно ли значительно снизить количество «отходов» в виде голов и хвостов? Да при ВД с укреплением. Опыт показывает, что укрепление позволяет существенно сократить количество хвостов, а при покапельном отборе голов можно проводить отбор фракций ЭАФ и концевых головных примесей с целью извлечения ароматных эфиров для последующего купажа напитков. При этом остальные фракции голов имеют меньшее количество спирта чем при АД, что делает нецелесообразным дальнейшую ректификацию.»
Готов подписаться под каждым словом.
 Я пробовал использовать прямоточник(вместо колоны ставил простую царгу(труба н/ж Ø51 фото прилагаю). Результат мне не понравился- нечётко отделялись головы, больше было хвостов, да и тело как на мой вкус было излишне насыщенное, (повульгарней, что ли). Поэтому, с учётом выше сказанного POLE, остановился на  дробной дистилляции с использованием колоны. Теперь имея множество проб хочу составлять(купажировать) напиток  смешивая эти пробы  под свой вкус. Может быть я и не прав… Вскрытие покажет.

 

 

Изменено 5 ноября 2019 пользователем Юнга

[Юнга 112]

 Для den45

Вопрос мой про вак. НБК затерялся в спиртовом халеваре, повторю на всяк случай может у кого мысли интересные есть? 

Прошу рассмотреть установку описанную в статье, приведенной ниже. Я думаю, если вместо крана 15 установить управляемый электромагнитный клапан, а к крану16 подключить перистальтический нсос, то процесс перегонки можно, наверное проводить в непрерывном режиме. Схему установки при желании можно упростить или модифицировать, например-убрать ненавистную колону заменив её каким либо другим устройством для дистиляции)))

Magarach_2013_1_19.pdf

[moroz-85 651]

Вести с фестиваля КМШ-6

Изменено 30 ноября 2019 пользователем moroz-85

[Naruto 1 618]

moroz-85, 

я предполагаю что не самая лучшая идея ставить следующий затор на барде не прошедшей кипячение или хотя бы пастеризацию .

солод не стерильный мы же его то же не варим при 100 гр

те рядом с дрожжами вовсю развиваются термофилы и если для первого затора это не критично и даже нужно для ароматики , то далее это уже стремно и имело смысл прокипятить барду, имхо.

более богатая ароматика эфирная во втором заторе это подтверждает и зацветщий 3-й это уже показывает наглядно ...

дистиллят у тебя получился аЦки головастый . 

[moroz-85 651]

54 минуты назад, Naruto сказал:

предполагаю что не самая лучшая идея

Тем и подтверждаю, что при низких температурах возгонки, использование барды для последующих заторов критично, особенно, с учетом того, что брага ставилась в Вс, гналась в Сб, опять ставилась в Вс, снова в Сб погон. Две недели стоять - это уже нонсенс)) Но это эксперимент. Место быть имеет - опыт. Третий затор только начал киснуть, буквально пару часов отроду было этому эффекту, но я успел, перебив свой будничный цикл сна, ничего постороннего не прилетело в отбор.

54 минуты назад, Naruto сказал:

дистиллят у тебя получился аЦки головастый

Смею заметить, что на вакууме «головы» другие, заэфиреные что ли (да, я люблю такое, убейте теперь меня), при этом самые первые фракции со свистом влетели в наши ГОСТы по примесям. А уж если с телом все смешать, так... короче ГХ покажет. 

Концентрат понравился. Цвет хороший. Запах бомба. Я б его ложкой ел)) опыт был пару лет назад с каким-то левым, чёрным по цвету концентрату - хрень полная. Поэтому продолжайте ПРАВИЛЬНОЕ дело!

[Юнга 112]

moroz-85, 

7 часов назад, moroz-85 сказал:

А ты как на ТК работаешь? Как следишь? 

Работаю, наверное, как многие из нас:

1) режиме автоматического укрепления:

-  снижаю давление в системе до 10 кПа и жду пока не дегазируется брага в кубе - вакуумный насосперестаёт часто включаться(1раз в 10мин);

-включаю нагрев 3кВт и жду пока температура паров на входе в дефлегматор не начнёт расти до 22-23град;

-снижаю нагрев до 600Вт и жду когда все тарелки начнут барботировать(колона стеклянная), работать колоне на себя не даю - начинаю отбирать(практически сходу) перистальтическим насосом головы и подголовники(скорость отбора регулирую ШИМ регулятором насоса), контролирую конец отбора голов органолептически(по-запаху);

-после окончания отбора голов, устанавливаю на термореле температуру порога срабатывания(допустим 27град на входе в дефлегматор) и перевожу перистальтический насос под контроль термореле(насос будет включаться при снижении температуры паров до порога срабатывания). Плавно повышаю мощность нагрева до 2-2,5квт и скорость отбора перистальтического насоса.

-отбираю тело в автоматическом режиме, контролирую периодически органолептику и спиртуозность(или ареометром(>80%) или рефрактометром(<80%) дистиллята;

-при появлении органолептических признаков хвостов перехожу к отбору хвостов;

-после отбора хвостов заканчиваю процесс.

2)могу отбирать в прямоточном режиме(дробная дистилляция)- всё точно также как и описано выше- за исключением того, что не перевожу управление насосом под контроль термореле, управляю ШИМом перистальтического насоса вручную, отбор произвожу дробно по 600мл, окончание процесса - снижение спируозности в отборе <5%. Затем из отобранных проб составляю готовый продукт под свою органолептику.

[Rudy 332]

15 часов назад, Юнга сказал:

после просмотра ролика  который ругал Rudy

Я ругал не сам ролик, он, как раз, весьма полезен, а только неправильные рассуждения о примесях.

[Юнга 112]

EVlzh69, 

19.11.2019 в 10:13, EVlzh69 сказал:

не стесняйся, делись. Кому нибудь точно пригодится.

Я уже писал, что пользуюсь 1,5 года самодельным перистальтическим насосом. За последние две недели немного привёл его к товарному виду. Публикую несколько фото, чтобы не захламлять форум. Если кого то заинтересует конструкция, могу опубликовать больше практической информации. Максимальная производительность насоса 60мл/мин, максимальная мощность 60Вт, привод насоса от двигателя постоянного тока смешанного возбуждения, напряжение ШИМ регулятора 19В, рабочий ток 3А.

[moroz-85 651]

2 часа назад, Naruto сказал:

светлый экстракт поставили (с светлым ржаным солодом )

этот.

 

2 часа назад, Naruto сказал:

скотный двор

Это нормальное понятие для ньюмейков, сам долго не мог понять, так как с солодом не работал (меня больше фруктовые интересуют), потом поспрашивал у знающих. Тем и прекрасно, что можно сравнить. Вроде бы наметились у коллег перегоны, Дэн45 уже перегнал на вакууме в два раза прямотоком, я тоже один раз прямоток + ММЦ, дедушка с работы тоже затор поставил - на ММЦ выгонит при АД, еще один коллега вот-вот при АД на тарелках, остался только Олег (Pole)))))). Павел (Азбука Винокура) пообещал снести ньюмейки одного сырья, но разных рук к вискарщикам в "Дабл Драм" для слепой оценки ньюмейков.

 

Юнга, из описания я понял, что принципиальные отличия методов сбора дистиллята отсутствуют. Головы и промежуточные я собираю как попало (а все чаще их нет? почему-то?))))))), чисто на мощности нагрева; ты же - дозированно/ровно за счет перистальтики и это плюс. Далее по двум пунктам все одинаково +/-.

Но! Есть третий вариант работы: после отбора голов/промежуточных сразу наполнять ММЦ - пробовал, но даже на 88%об стабильной спиртуозности аромат "кастрирован" (опять же на мои предпочтения), у тебя и того больше по крепости. И, знаешь, чем он хорош и отличителен (метод этот)? Включил и ушел - не надо никаких проб снимать))) - стабильный сбор "порезанного" тела для застольных посиделок, под настойки, под мацераты. Емкости только меняй и все. К слову перистальтика у меня есть, но будет гудеть еще один мотор: мешалка+насос+кулеры+перистальтика+жена))))

 

[Naruto 1 618]

34 минуты назад, moroz-85 сказал:

Павел (Азбука Винокура) пообещал снести ньюмейки одного сырья, но разных рук к вискарщикам в "Дабл Драм" для слепой оценки ньюмейков.

Ну держите в курсе. Очень интересно . Если там видео какое снимите, то же будет приятно.

2 часа назад, POLE сказал:

то имеет смысл первую вак. перегонку проводить с сохранением живых дрожжей

Дрожжи даже при щадащей ВАК перегонке, подвергаются некоторому отбору, даже Ваши 40-45 градусов это для них критические температуры , огромное количство их гибнет и выживают устойчивые к температуре, но не факт, что выжившие лучше бродят.

Тогда уж надо использовать дрожжи тропические по типу ромовых, которые устойчивы к высоким Т брожения (такие юзают при производстве рома), но они сахарные все , а не мальтозные... в общем кругом грабли... даже с антибиотиком... в любом случае , имхо , и при использовании доксицилина надо на второй затор подсыпать ЧКД свежую порцию...

[moroz-85 651]

Привет, ветке! В это воскресенье в 16-00 по мск Павел (Азбука Винокура) делает премьеру кинА)))) на 2 с лишним часа назаписывал все, что знаю и как че делаю. Продвинутым: палками не закидывайте, мне и так это тяжело далось.

Будет живой онлайн чат, где можно будет пообщаться по теме вакуума и помочь с ответами на вопросы людям, которые не сидят на форумах, но интересуются, да и просто хотят узнать. 

Всем-всем-всем «вэлкам» в это воскресенье на канал Паши по ссылке:

 

[Андрей751 61]

05.12.2019 в 11:01, moroz-85 сказал:

Привет, ветке! В это воскресенье в 16-00 по мск Павел (Азбука Винокура) делает премьеру кинА)))) на 2 с лишним часа назаписывал все, что знаю и как че делаю. Продвинутым: палками не закидывайте, мне и так это тяжело далось.

Будет живой онлайн чат, где можно будет пообщаться по теме вакуума и помочь с ответами на вопросы людям, которые не сидят на форумах, но интересуются, да и просто хотят узнать. 

Всем-всем-всем «вэлкам» в это воскресенье на канал Паши по ссылке:

 

Привет Александр!

Видео натолкнуло на усовершенствование.

У меня слив идет без электроники,- с тройника на уроне поплавка. Но в моей царге нет полного запирания и в межтрубном пространстве накапливаются каки. Чтобы они не попали а отбор приходиться ставить обратный клапан клапан на нижнюю трубку (слив). В Вашей конструкции электроника отбора абсолютно не нужна! Вместо поплавковой камеры - тройник на нужном уровне и в отбор. Остаток в ММЦ что из себя представляет?

Изменено 20 декабря 2019 пользователем Андрей751

[moroz-85 651]

5 часов назад, Андрей751 сказал:

электроника отбора абсолютно не нужна!

Она копеечная))) электроника эта. Я твой вариант видел, но все равно смотрю в сторону того, как мне именно легче и проще, но твоя конструкция рабочая тоже.

5 часов назад, Андрей751 сказал:

Остаток в ММЦ что из себя представляет?

Остаток я не сливаю. Вернее не так: при перегоне браги, остаток выпариваю из межтрубного с полным дожатием хвостовых из куба и все это хозяйство смешанное у меня хранится на балконе, накапливаясь.

затем я, набрав 30-45л этого, заливаю в куб и без всяких там отборов и прочего - сразу наполняю ММЦ и оооочень быстро укрепляю. Все в отборе. Как только колонна заперлась - завоздушиваю и сливаю ММЦ. Получается, что как НЕ в варианте с брагой, не дожимаю до суха и не собираю хвосты. Слив с ММЦ не кака, но и не розы. Пить не стал бы. Тоже касается и укреплённого дистиллята из хвостов браги. Далее ещё раз заливаю (крепкая навалка 88%) и гоню по тому же принципу, что описал выше, только совсем скорость бешеная. Заперлась - слил ММЦ, вот там уже воняет, но не сильно, как в деревенском бабкиным, но чищеным))))) но кубе ппц- глаза режет. Потом такой укреплённый дист пускаю на мацерат - результат очень хороший, особенно, если впополам с ректом смешать. Вкус чистый, запахи только сырья (травки и пр.)

ГХ я этого укрепления выкладывал тут. 

Вывод: я ушёл от насадки и нашёл для себя способ под вакуумом переработать хвосты. Меня все устраивает. Те, кто пил, тоже не почувствовали ничего. Олег мое все пил - пусть скажет. А именно это было в кюммеле)))

Изменено 20 декабря 2019 пользователем moroz-85

[moroz-85 651]

Кстати, один из коллег для Азбуки Винокура запилил очень хорошую демонстрацию того, что вакуум ПРОСТО из подручных средств, чтоб попробовать.

 

[POLE 728]

Как сенсацию не стоит преподносить. Не он первый запилил такую бюджетную конструкцию. Да и  не чем особо хвастаться. Крышки вакс травят. Стоять у установки и дергать шприц Жане та еще история. Ниже -80кПа вообще замучаешься таким шприцем откачивать. Зато хайп😁

[moroz-85 651]

1 час назад, POLE сказал:

 

Как сенсацию не стоит преподносить

 

Не. Это не сенсация. Просто канал раскручен, а другие, где писалОсь - нет. А тут... нормально, в общем-то рассказал. А вакуумметр врет! Не поленюсь - крышку просверлю и проверю Жанешкой как качает) но не -90... эт точно при температуре 40*С шоб кипело. 

Мы тут все сидим апгрейденные. А человеку, действительно, чтоб понять, надо попроще. Вот там как раз то. Я б ещё пробооотборник такой же приляпал к видео и гуд.

потри потом флуд мой. Ща АБС гоню. Температура... ска

 

Изменено 20 декабря 2019 пользователем moroz-85

[moroz-85 651]

02.12.2019 в 07:17, moroz-85 сказал:

буду делать ГХ

К посту.

как и ожидалось, пить можно, в рамках ГОСТа. 

 

[moroz-85 651]

Иногда спрашивают: «Что значит отжать куб «до суха» при перегоне мацератов под вакуумом?».

Абсент. Возгонка шла до «0%об» по попугаю.

 

[moroz-85 651]

Предлагаю вашему вниманию ГХ виноградного дистиллята (мацерация 4 дня - снятие шапки) и чачи с этого жмыха+сахар.

Оговорюсь, это не вакуум, но это - столь любимая здесь ММЦ (нет по ней теме, поэтому не сочтите за атмосферный флуд).

Итак, оба напитка возгонялись моим коллегой с работы по однопроходной схеме прямо с браги: 

1) Виноград. Отбор голов/промежуточных покапельно прямотоком по запаху. Тело №1 прямотоком по запаху. Тело №2 дожималось на ММЦ до 99*С в кубе. Потом смешивалось все вместе, без купажа, тупо слилось в одну кучу.

2) Чача. Отбор голов/промежуточных покапельно прямотоком по запаху. Тело №1 не отбиралось. После отбора головных/промежуточных, сразу начал работать на ММЦ. Отжимал до 98,5*С в кубе.

Более никаких данных от него не имею, да и не нужны они. Все итак ясно. Превышение по метанолу в Винограде на 0,015%об. или на 22,5% от ГОСТа. В остальном все рОвно. Ну, метанол - это, как известно, та еще параша, не пойми как с ней бороться, лучше - на этапе сбраживания. По Эфирам порезано, возможно, что "голов" много отобрал (?). 

Одно я вижу точно - пора пересматривать отбор "ГОЛОВ" на дистиллятах - мы режем напрочь всю ароматику, считаю это ректификаторными веяниями, прошу правильно отнестись: я не против СПИРТА, но пора бы учиться брать АРОМАТЫ..... 

По сивухе получается так: ММЦ дает +/- 2гр/л, не для бочки или не под большую выдержку или вообще под "белое"/отдохнувшее.

Все ИМХО. 

ПыСы: виноград не пил, а чача мне очень понравилась, прям сравнивал с тарелок чачу (еще одного коллеги) 94%об. и эту - небо и земля. С тарелок пить не захотел даже. По одному аромату все было ясно.

 

[Daniil 228]

4 минуты назад, moroz-85 сказал:

Превышение по метанолу в Винограде на 0,015%об. или на 22,5% от ГОСТа.

moroz-85, с каким ГОСТом сравнивал?

[moroz-85 651]

Daniil, я смотрю по "Самогону" всегда, отсюда: http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=10&year=2017&search=ГОСТ Р 56368—2015&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=191977&pageK=72F0C126-5DA7-47E9-A8F0-7044EABA346C

 

Изменено 23 декабря 2019 пользователем moroz-85

[POLE 728]

26 минут назад, moroz-85 сказал:

1) Виноград. Отбор голов/промежуточных покапельно прямотоком по запаху. Тело №1 прямотоком по запаху. Тело №2 дожималось на ММЦ до 99*С в кубе. Потом смешивалось все вместе, без купажа, тупо слилось в одну кучу.

Непонятно. Головы тоже в тело примешивались и отдавалось на анализ?

27 минут назад, moroz-85 сказал:

Чача. Отбор голов/промежуточных покапельно прямотоком по запаху. Тело №1 не отбиралось. После отбора головных/промежуточных, сразу начал работать на ММЦ. Отжимал до 98,5*С в кубе.

Здесь проба на анализ без голов?

 

[moroz-85 651]

4 минуты назад, POLE сказал:

Головы тоже в тело

Нет. Головами он куб Протер )))

4 минуты назад, POLE сказал:

Здесь проба на анализ без голов?

Да, без голов.

Плохо написал, извиняюсь.

Виноград и чача были на анализе в чистом виде - без голов.

Мой солод был на анализе вместе с головами. Будем считать так: я решил, что мой дистиллят будет тело+головы

[POLE 728]

12 минут назад, moroz-85 сказал:

Виноград и чача были на анализе в чистом виде - без голов.

У этих образцов разница в метаноле незначительная. То что у виноградного дистиллята метанола больше, чем у чачи следствие технологии перегонки. 

1 час назад, moroz-85 сказал:

1) Виноград. Отбор голов/промежуточных покапельно прямотоком по запаху. Тело №1 прямотоком по запаху. Тело №2 дожималось на ММЦ до 99*С в кубе.

Метанол - 0,065%об

1 час назад, moroz-85 сказал:

2) Чача. Отбор голов/промежуточных покапельно прямотоком по запаху. Тело №1 не отбиралось. После отбора головных/промежуточных, сразу начал работать на ММЦ. Отжимал до 98,5*С в кубе.

Метанол - 0,04325%об. Отношение первого ко второму  - 1,5.

Первое что бросается в глаза - ММЦ незначительно, но режет метанол.

Смотрим как режет ММЦ:

- по сложным эфирам - 1,4; 

- по  сивушным маслам -1,365; 

- по изикам (основной компонент 3-метил 1-бутанол) - 1,316.

Картинка та же.

А вот энантовый эфир - 4,033 режется ММЦ значительно сильнее, если считать что сырье было примерно одинаковым.

По ацетальдегиду - 0,9679 другая картинка.

Вывод - ММЦ отличный прибор для дистилляции, но применять его нужно правильно. Одно из правил, что по моему мнению подтверждается даже на атмосферной перегонке - лучше на "благородных" брагах применять комбинированный метод дистилляции (отбор голов (подголовников с изиками) - отбор тела на прямотоке - отбор с укреплением на ММЦ).

Если сравнивать ГХ атм.(виноград, чача) с ГХ вакуумной (солод), то разница в сырье ИМХО не позволят сделать адекватные выводы. Хотя очевидно, что вакуумная перегонка дает продукт значительно чище.

Для меня вак.дистилляция порождает новый класс вкусных и более полезных напитков. Иди менее вредных - кому как😉

С Александром абсолютно согласен

1 час назад, moroz-85 сказал:

пора бы учиться брать АРОМАТЫ..... 

Добавлю и "ароматные" воды (хвосты от вак дистилляции), чтобы потом добавлять в готовый дистиллят.

Примерная схема комбинированной вак.перегонки и "купажирования" вак.дистиллята.

1. Фракционных отбор голов и подголовников (чтобы убрать фракции с изиками и выделить ароматные фракции).

2. Отбор тела 1 прямотоком (до момента хвостовых ноток в струе).

3. Отбор тела 2 с укреплением на ММЦ (примерно до 25-40% в струе в зависимости от браги).

4. Отбор "ароматных" вод (примерно до 5-7% в струе дистиллята.

5. Смешивание тел 1 и 2 + добавление головных фракций (для ароматов) и разбавление "ароматными" водами до требуемой крепости.

Предлагаю в таком ключе двигаться дальше и обмениваться результатами перегонок.