Бражные колонны непрерывного действия

[VVS2177]

10 часов назад, Naruto сказал:

По делу напишите, что про длинны трубки  думаете? Раз зашли. 

Я на самосборную колпачковую колонну, лет восемь назад, для унификации ставил на перелив такой же колпак, как и сверху, на барботаж, с трубкой, равной его высоте+ высота перелива.

Размеров не осталось, но работало

 

https://photos.app.goo.gl/dJZRTaRjzVPB14JdA

10 часов назад, Naruto сказал:

Не.соусем понятно зачем закидывать херами редких людей

Чтобы ветку читали

Изменено 16 октября, 2025 пользователем VVS2177

[Naruto]

2 часа назад, PDV сказал:

переливах для красоты,колпачек вполне выполняет

Я то же так думаю, но в теории  сопротивление клапана пару (он весит грамм 40 ) пар начинает выдавливать гидрозатвор. И соответственно вес воды в гидрозатвора должен компенсировать этот вес, в обычном колпаке пар может лишь создавать небольшое давление из за заужение сечения в щелях и оно там в 10 раз ниже чем требуемое для того что бы продавать гидрозатвор там в 1,5 см, вот с клапаном 40-60 грамовым. Он создаёт подпор своим весом и его то можно посчитать силу для открытия или давление это 0,01 бара. А гидрозатвор для такого давления нужен 10 см высота столба или 5 см гидрозатовор. Вот сейчас у меня так где то и есть 7 см трубка плюс 3 см гидрозатовор итого 10

 Если сделать короче может и сорвать в теории . 

Изменено 16 октября, 2025 пользователем Naruto

[Naruto]

А для 44 грамового клапана (из нержи 1 мм) 9 см нужен столб спирта в гидрозатворе при высоте бочки гидрозатвора 20 мм это значит от них гидрозатвора до тарелки нужно не меньше 7 см+0,5 см на нижний зазор итого вниз 7,5 см. Вот сейчас так и есть. И работает. 

Ну так чего урезать или как? 

К слову на покепах  оригинальных то же наблюдался захлеб из за короткого перелива вниз, китайские товарищи (видимо по заказу наших товарищей) сделали прокепы с увеличной нижней частью с 3,5 см до 5 где то и они то сейчас и продаются больше и у меня стоят и они жуют каждый колпак на 0,5 кВт больше стабильно то есть оригинальные 3 штуки 7,5 кВт, а увеличенные и 9 хавают. При том же сечении щелей. На покепах это происходит из за увеличения барлотажного слоя на максимальной мощности слой флегмы создаёт то же подпор пару на высоту и колпаки с короткими сливами начинают захлёбываться. Именно из за гидрозатворов. 

 

 

[PDV]

11 часов назад, Naruto сказал:

сопротивление клапана пару (он весит грамм 40 ) пар начинает выдавливать

Тогда понятно,нужно увеличивать...Я далек от колоностроения...и мощности от 3кв недоступны,избыточны.

Написал тупо подержать....не буду умничать...

Изменено 16 октября, 2025 пользователем PDV

[Naruto]

7 минут назад, PDV сказал:

не буду умничать

Ты задал правильный вопрос. И мне очень важно мнение и опыт других людей, я не очень много тарелок разных то юзал. Щас вот озадачился своей конструкцией. 

[Naruto]

Реализовал в железе, завтра сборка в ТГ группе больше фоток здесь лимиты. 

[Михаил Лемуровв]

@Naruto вот задумался что то,  у тебя  нбк и рк связаны межу собой, типа коффи, но не понятно, вторая колонна на себя работает или сразу отбор идёт и куда лютер девается  со второй?

[Naruto]

Вторая колонна сразу в отбор тело, головы а Лютер (он не Лютер в хвосты крепостью где то 20-25) сливаются вниз.

По пропорциям получается 3-5 проц олов 66 проц по АС  тело остальное хвосты.

К лову говорят там губеры видео выложили тестируют, прям подобное опередили ну да ничего. Слава богу оформить патент на аппарата 200 летней давности не выйдет :). 

 

[Михаил Лемуровв]

23 минуты назад, Naruto сказал:

хвосты крепостью где то 20-25) сливаются вниз

@Naruto их в утиль? где то читал что у коффи их обратно в брагу сливают.

[Naruto]

@Михаил Лемуровв зачем же в утиль я их собираю, после перегона переклжчаю на отбор на одну или две тарелки выше и на меньшей скорости прогоняю ещё раз, забираю из них ещё половину спирта, а вторые хвосты уже люто сивушные как с рект колонну (их уже 10 - 12 проц по АС) и соответственно там все сивухи то есть их концентату я там в 8 раз выше чем в сырце. И это уходит на насадочную колонну периодическую из них после двух ректификаций спирт альфа (голов в этих хвостах нет совсем)

Можно и в брагу мы так в Черногории делали что бы не заморачиваться. Но тогда крепость бражки растет, и там часть проливается в каналью (колонна же настраивается на определенную крепость подаваемой браги) так что движений меньше а потерь чуть больше ну и если очень большой объем браги то сивушности будет нарастать продукта. Не есть гуд, мне приятней когда продукт одного состава его можно собирать в разную тару и не смешивать потом в одном объеме для выравнивания.... Ну это просто удобнее. 

[Naruto]

1 час назад, Naruto сказал:

К лову говорят там губеры видео выложили тестируют, прям подобное опередили

Посмотрел, выдохнул и поржал, они там построили на нбк тарекли с переливом провальные... Гении🤣 это прорыв... Коллега из Воронежа гонит на прокапс брагу уже больше года. 

Как это "Киса зачем вам столько денег у Вас же совершенно нет фантазии" (с) Ильф и Петров. 

 

[Михаил Лемуровв]

@Naruto Андрей, а ещё вопрос можно. отбор со второй колонны по жидкости. автоматика с клапанами? благодарю

 

[Naruto]

@Михаил Лемуровв были насосы  перистальтика, отбор выставляется вручную, сейчас использую ротаметры китайские, не дорого и очень удобно безотказно. В теории можно и клапан пристроить по температуре ниже. Что бы закрывал отбор, но мне кажецо это лишняя точка отказа. Проще сигнализацию по Т пристроить. По Т может быть залет если подача браги падает и/или проблемы с нагревом. В основном по браге могут быть проблемы (забился шланг например) но тогда и нагрев остановится. 

В общем работает аппарат с минимальной автоматикой 

Изменено 29 ноября, 2025 пользователем Naruto

[Naruto]

Видео работы с тремя узлами отбора. По сути собрана вторая часть нбру. 

https://vkvideo.ru/video-182065704_456239024?t=1m47s

[Naruto]

После разработки и воплощения в жизнь клапанных тареклок и колпаков в развитой системой раздельный паровых каналов туннелей, меня глодетмвлсь по усовершенствованию бражной части нбк, классика хорошо себя зарекомендовавшая это провальные тарелки, их просто мыть, они дёшевы в производстве, выполняют свою функцию укрепили спиртовой пар, без какого либо стоящего разделения на фракции по спиртам, ибо оно и не очень нужно в нбк, особенно если идти практическим путем и делать тарелки с крупными отверстиями , что бы в них не застревала крупка, а ставить их близко и избыточно  (идеально работающих нужно 13, но обычно ставим 22-27) что бы компенсировать  низкий КПД. 

Почему не ставим идеально спроектированные по пару тарелки? Потому что отверстия должны быть узкими а их сечение от площади тарелки 10-15 процентов для наших диаметров в 2-4 дюйма (2 я вообще к считаю нужным разбирать ) то есть 3-4 дюйма отверстия должны быть 3 мм, но в таких отверстиях будут застревать даже дрожжи, лютая крупица фруктов или муки даже, может залепить их. То есть браги надо предварительно фильтровать качественно,что избыточно сложно. 

Так что же можно сделать, что бы и КПД повысить и умеренно не фильтрованные браги пергонять (концентраты, мучные, фрукты через крупное сито фильтрованные ИТП).

Возьмём клапанную тарелку СОЛДЪ 

поставим под клапан доп шайбу скажем 1-2 мм, что бы клапан не закрывался полностью после работы и можно было промыть колонну водой, не разбирая,  для опыта можно оставить те же сильфоны, но для работы они не очень подходят ибо они стаканы и в них может накапливаться осадок и забить в итоге перелив. В рабочем варианте переливы организуются снаружи трубы так перелив будет открываться по сути в слой флегмы нижней тарелки, как это и реализовано на пром колоннах с переливами. При этом перелив может быть любого сечения что бы в него пролетала любая  дробина. 

КПД таких тарелок будет кратно выше так как они будут работать как колпаковые с слоем флегмы и барботажем  в бок, а не вверх минимальное сечение будет оптимальным (10 процентов) а так же клапана будут иметь увеличенный диапазон вверх (будут открываться сильнее при необходимости. Клапан на сильфон будет не нужен ибо клапана всегда чуть приоткрыты. КПД  будет около 0,6 от ТТ, а может и все 0,7. Таких тарелок будет достаточно  15 штук, а поставить их можно будет через 5 см то есть высота нбк составит меньше метра!!! 

Планирую собрать клапанные варианты в 50 см царге  и отогнать брагу пробно. В ближайшее время, если сработает, то запустим в серию как ещё один элемент нбру. 

 

[Homelander]

В 11.11.2024 в 21:23, Naruto сказал:

@VVS2177 вот смотри, как раз собрал то о чем говорю 

Слева РК колонна, сверху вниз 

Дефлегматор, две тарелки на удержание голов, затем тарелка она же узел отбора и ниже нее ещё три тарелки, под ними царга с насадкой СпН 3,5 40 см в ней насадки она укрепляет пар и не захлебывается на ее разделяющую способность пофиг

Ниже узел подачи спиртового пара сделан из этажа колонны и в нем колпаки так же, они типа гидрозатвор, из него я отводу флегму сивушную обратно в куб с брагой через доохладитель. Продукт отбирает перистальтика заданное количество литров в час, определяется крепостью браги хватает в общем 1/4 -1/5 спирта возвращать в колонну, что бы держать в отборе 93-95. Если нужно 93 просто отбираю с тарелки ниже. 

Справа стоит нбк вверху пеноотделитель 20 литров (10 литров пробовал не справился, то есть сепаратор где то 3 литра на кВт для моих браг, софексил не использую совсем), в нем трубка подачи браги внизу, ниже диплор и царга с тарелками, под ней трубчатая колонна пвк. Ниже узел отвода барды с теплообменником.

У @Deen плюс минус так же  схематически. Вот такая система может работать непрерывно и выдавать сразу продукт хоть под бочку хоть в белую.

Что касается голов две такие тарелки ержат головы от полутонны браги или от 50 литров ас в браге, больше пока не пробовал, верхние тарелки можно опустошать залповым сбросом если есть сомнения, я сбрасывал и в них в общем головы как при дистилляции по запаху. В продукте голов я не чувствую что было излишне, обычный напиток как при отГабри получался у меня.  

Naruto, добрый день!
Буду благодарен за уточнение еще одного момента по работе устройства.
Правильно понял, что флегма, которая скапливается в нижней части укрепляющей колонны (левая колонна) перекачивается в емкость с брагой? 

[Naruto]

3 часа назад, Homelander сказал:

перекачивается в емкость с брагой? 

Есть два варианта работы, 1. Да в ёмкость с брагой

2. Просто собирается отдельно и потом перегоняется как брага, но с другими параметрами скорости подачи и тарелки отбора.

1. Вариант удобнее, но сивушность нарастает и это по сути аналог кубового метода, и состав примесей в отборе тела меняется в процессе. Это надо учитывать. 

2. Вариант более правильный. Имхо. По времени такой же. 

[Homelander]

@Naruto  спасибо за уточнение, для меня это действительно ценная информация.
Тоже экспериментирую с колонной Коффи и ее вариациями.
Первый вариант который собирал был НБК + 4 тарелки сверху. То есть, флегма с укрепляющей части капала вниз в испарительную часть НБК и смешивалась с поступающей брагой.
Получил крепость в районе 80-84. Но понятно, что вся сивуха в отборе.  
Так как ограничение по высоте, то пошел по пути разделения колонн. То есть, установил две раздельные колонны.
Пар с испарительной колонны поступает в укрепляющую, как и у Вас на фото.
Флегму с укрепляющей части начал перекачивать шланговым насосом.
За счет увеличения укрепляющей части удалось повысить крепость продукта так, чтобы можно было подрезать сивуху.
В принципе по части подрезания сивухи с 6г/л до 3,5г/л результат меня устроил. Тут можно и дальше работать с крепостью, чтобы управлять количеством сивухи.
Работаю на зерновом сырье по красной схеме.
Однако, в новой сборке столкнулся с проблемой - избыточное количество ацеталя. 
Такой проблемы никогда не было раньше ни на НБК ни на первой сборке (НБК + укрепляющая часть сверху) где крепость была 80-84.
ГХ выявили, что количество ацеталя в образцах с новой сборки 160мг/дм3, что в 20 раз больше чем до этого на предыдущих ГХ в районе 7мг/дм3
Коллеги говорят, что скорее всего, что увеличение ацеталя связано с особенностями перегона. Думаю, что так и есть.
У коллег есть две версии, одна контакт паров спирта с кислородом в дефлегматоре, вторая контакт спирта с кислотой.
По версии с кислородом ничего сказать не могу, так как конструкция дефлегматора осталась прежней как и на первой сборке. Хотя возможно, что в новой сборке спирты в дефлегматоре стали крепче и процессы идут по другому. 
Что касается контакта спирта и кислоты, то тут могу только предположить, что это может иметь место в испарительной части (колонна НБК), когда засивущенная флегма из укрепляющей части смешивается со свежей подогретой зерновой брагой и далее путешествует по лабиринту тарелок вниз.
Еще одно, и в свете версии 2, вероятно немаловажное отличие новой сборки это то, что перекачка/возврат флегмы с укрепляющей части в испарительную идет больше циклически чем равномерно покапельно как в случае когда укрепляющая часть стояла над испарительной.   
На перекачке флегмы стоит шланговый насос, но его минимальная производительность все же выше потока флегмы и получается, что он работает прерывисто. Хотя и настроен на самый минимально возможный ход.
Посмотрел так же ГХ дистиллятов, которые Вы выложили ранее. Ацеталь низкий, то есть в Вашей сборке он не образуется, что замечательно!
Как следующий шаг в своих экспериментах попробую действовать по Вашей схеме и вероятно выведу флегму с укрепляющей колонны в отдельную емкость для последующей переработки.
Решил поделиться любопытной ситуаций с ацеталем, возможно что у Вас будут какие либо соображения.
 

Изменено 9 марта пользователем Homelander

[Naruto]

1 час назад, Homelander сказал:

есть, установил две раздельные колонны.

Можно было поставить узел полного отбора и оставить как есть, но высота потолков  не всегда позволяет 

1 час назад, Homelander сказал:

принципе по части подрезания сивухи с 6г/л до 3,5г/л результат меня устроил

Вообще без проблем получать 1 гр на литр с 7 колпачковых тареклок  из обычной браги с примесями 3,5-4,5 гр. 

1 час назад, Homelander сказал:

что увеличение ацеталя связано с особенностями перегона

Связано с тем, что ты крутишь спирт в колонне , не нужно возвращать спирт в колонну, весь смысл непрерывки минимальное время варки спиртов, сразу делить и ещё желательно охлаждать отборы и хвостов то же. 

[Homelander]

"Связано с тем, что ты крутишь спирт в колонне , не нужно возвращать спирт в колонну, весь смысл непрерывки минимальное время варки спиртов, сразу делить и ещё желательно охлаждать отборы и хвостов то же."
Да, спасибо. Обязательно повторю опыт с отдельным сбором.
Уже имею примеры, когда повторение промышленных сборок или технологий напрямую в быту может не дать ожидаемого результата.
Однако, хорошая новость в том, что помощь коллег по цеху и пересмотр ситуации помогает вырабатывать корректирующие мероприятия!   
При сборке оборудования использовал идеи и схемы (колонна Коффи и колонна Коффи адаптированная американцами) указанные в книге Inge Russel "Whisky and Other Spirits. Technology, Production and Marketing". 

[Михаил Лемуровв]

1 час назад, Homelander сказал:

указанные в книге Inge Russel "Whisky and Other Spirits. Technology, Production and Marketing". 

@Homelander перевод есть? нашёл только фрагмент книги, картинки интересные, хоть и не очень понятные.

Изменено 10 марта пользователем Михаил Лемуровв

[Naruto]

1 час назад, Homelander сказал:

сборке оборудования использовал идеи и схемы

Когда Коффи свой аппарата сделал задача была построить машину для быстрой перегонки больших объемов, он взял за основу арманьячную колонну (по сути нбк нашу обычную) которой к тому моменту уже было лет 200, и добавил анализатор (вторую колонну) получил по тем временам аппарат "пушка-бома" и... Обрушил рынок виски... В общем дистиллят они получали даже лучше чем на кубах, на этих ящиках, а производство увеличил кратно. 

И после краха рынка, производители собрались и запретили по сути использование непрерывки для производства  классического виски, поэтому рекомендации относятся  к тем махровым временам когда и название такого ацеталь то не было и никто про периодическую таблицу ещё не слышал. 

Ацеталь там до 50 мг на литр  в дистилляте погоды не сделает, выдержка в бочке удалит ее через клепку. 

Так же ацетали у меня в гх мало или нет , потому что я использую тарелки над узлом отбора  тела, в них в процессе накапливаются головы включая ацеталь. 

 

Есть ещё одно отличие того что обычно пытаются повторить в качестве Коффи, используют парогенераторы с чистым паром водяным, в аппарат Коффи и Арманьячная колонна использовали в качестве парогенератор куб в котором кипела по сути барда, то есть ребойлер. Я собрал свою колонну именно по этому принципу. Коффи с паром водяныс не даёт такой же продукт (я сравнивал).

А вот избыток меди в ребойлере может выдать лишних примесей и трубки медные я удалил. Как удалил их ушла  проблема с лишним изоамилацетатом. 

[Михаил Лемуровв]

@Naruto а для белого пития можно на таких аппаратах гнать? 

8 минут назад, Naruto сказал:

я использую тарелки над узлом отбора  тела, в них в процессе накапливаются головы

это, типа, ц.п?

[Naruto]

9 минут назад, Михаил Лемуровв сказал:

, типа, ц.п?

Да не типа а она и есть, у меня реализовано просто - каждая тарелка имеет кран отбора, вот тело я отдираю с 3-4 тарелки, а 5-7 это на головы.

В разработке , уже часть элементов собраны коммерческий вариант такой колонны, компактный, с ребойлером, и двумя колоннами. 

Высота аппарата будет 2,3 метра от пола. Мощность до 5 кВт по колонне, с возможностью увеличения до 9 квт.

9 минут назад, Михаил Лемуровв сказал:

для белого пития можно на таких аппаратах гнать? 

Да, можно  на тело 7-9 тареклок физических. Помимо тех что на головы. После 6 тарелок крепость 92-93 (моих тарелок, прокепс плюс 1-2) 

После 9 крепость будет 94-95. Это уже ндрф 

 

При желании можно собрать и для спирта, но высота второй колонны будет минимум 3 метра а тарелок в ней около 40 

В производстве дороговато выйдет, но рано или поздно соберём:) все таки тарелки экономически эффективнее работают чем насадка, меньше энергозатрат на 1 литр спирта. 

Изменено 10 марта пользователем Naruto

[Homelander]

В 10.03.2026 в 12:50, Михаил Лемуровв сказал:

@Homelander перевод есть? нашёл только фрагмент книги, картинки интересные, хоть и не очень понятные.

Whisky_and_Other_Spirits_Technology,_Production_and_Marketing_2021_RUS.pdf

Михаил, вот книга с переводом на русский, которую удалось получить в библиотеке.
Если интересно есть еще на английском. Сам пользовался английской версией, переводил иногда через google, там где было совсем не понятно.
Все же в тексте встречаются специфические слова требующие перевода.
Книга дает общее представление.
Хотя с другой стороны по части колонн на которых американцы делают бурбон это наиболее или менее адекватное описание оборудования и процесса, которого я нигде больше не встречал.

 

Изменено 12 марта пользователем Homelander