Бражные колонны непрерывного действия

[Михаил Лемуровв 16]

18.05.2022 в 09:25, Naruto сказал:

Это прям для каши

нет. жиденькая если постоянно мешать. г.м 1х4.5

Изменено 19 мая 2022 пользователем Михаил Лемуровв

[deen 102]

1 час назад, Naruto сказал:

Не хватает площади теплообмена видимо.

Надо эксперементировать, будет пища для рассуждений. В холодильнике 1,5 метра нержгофры. 

Никак не могу найти чем убрать паразитный объём бардаподогревателя 

Ёмкость нужна диаметром 200-230 и высотой 400. Внутрь кирпичи накидаю, теплоизолировав от стенки. 

Посмотрел теплоёмкость материалов, в идеале - кирпичи из золота, так как теплоёмкость по сравнению с водой в 10 раз меньше. 

Изменено 19 мая 2022 пользователем deen

[Mr. N 22]

18.05.2022 в 02:29, deen сказал:

раскочегаривался брагоподогреватель от барды), предподогрев от паров увеличился всего на 2 градуса с 71 до 73°С.

Есть в этом какая-то маги

Это лишний раз говорит о том что греть брагу бардоц, нафиг не нужно..лишняя канитель и шлангоканализационнаяпутаница. Надо просто достаточный конденсатор , и пары по максимуму сконденсируются и брага прогреется...

[deen 102]

6 часов назад, Mr. N сказал:

Надо просто достаточный конденсатор , и пары по максимуму сконденсируются и брага прогреется.

Двигаясь к максимальному КПД, без предподогрева браги не обойтись. 

Я наблюдал сваливание колоны. 

У меня слив с холодильников был раздельный и когда текло только с холодильника с брагой, а со второго холодоса переставало капать, происходил пролив холодной браги в колоне. 

Ну а там всё эффекты с выходом со2 в самой колоне, захлеб, повышение давления и выброс пара снизу. 

 

А это потому, что холодная Брага работает как дифлегматор, происходит укрепление продукта, скрытая теплота парообразования у спирта меньше, соответственно и греет он Брага хуже. 

Вобщем как снежный ком. 

55 % крепость это тоже какое-то магическое число. До него КПД маленький, после него - колоне сваливается. 

 

А с холодной брагой было всё намного хуже

[Mr. N 22]

Я тебе и не говорил что брагу греть не надо...я пишу, что достаточно прогрева от конденсации паров.

 А ты мне про аварийные ситуации, в которые можно загнать любую колонну , будь там хоть 100500 гревов, предподогревов и другой канители...

Если уж использовать тепло от барды, то после того как брага прогреется в конденсаторе..догореть ее на 5-10 градусов, но это стрельба по воробьям, в наших объемах, экономия 23 коп на литр продукта... 

И ещё мне не совсем понятно зачем ты 35 литров лил на 3 кВт, даже слабоспиртозной жижи?.. а потом обнаружил потери...ну максим 30 литров ..

Изменено 20 мая 2022 пользователем Mr. N

[deen 102]

7 часов назад, Mr. N сказал:

Я тебе и не говорил что брагу греть не надо...я пишу, что достаточно прогрева от конденсации паров

Мне не достаточно, в холодную погоду это проявляется. И это не связано с плохим холодильником(нагрев от паров), а связано с малым их колличеством. (Второй холодильник, в котором течёт вода - холодный! ) 

Да, конечно можно прибавить мощности и всё будет хорошо. 

Однако мои опыты направлены на достижение оптимально максимального КПД. 

Это не связано с тем, что я жмот и считаю ватты, а дело в том, что максимум из сети я могу взять 3 кВт стабилизированной напруги и чем больше получится КПД, тем больше литров по Браге я смогу отработать. 

[Андрей Охотник 2]

Доброго времени. 

Хочу сделать НБК. Из последних вариантов на рынке увидел подачу снизу через колонну и розлив по тарелкам. Вроде в СПб делают - может кто купил себе такую? 

Интересует - они по одной трубе подают и изменили форму тарелок с отверстий на полки с закручиванием стекающей жидкости. Вопрос - если я сделаю не одну а три трубки подачи жидкости - это по идее увеличит прогрев но может повлиять на проходимость густых браг. Может у кого есть понимание в минимальном сечении трубки подачи браги?

[Михаил Лемуровв 16]

 

14 минут назад, Андрей Охотник сказал:

изменили форму тарелок с отверстий на полки с закручиванием стекающей жидкости

такие тарелки?

[deen 102]

Я видел этот ролик. По мне это ересь. 

Забирать полезную мощность тэна, при этом вода с холодильника и барда будут горячими. Весь смысл в рекуперации тепла изчезает. 

2 минуты назад, Михаил Лемуровв сказал:

такие тарелки

Я думал про такие тарелки. Должны хорошо брать брагу с дробиной

[Михаил Лемуровв 16]

на соседнем форуме 5.56 писал что не будут хорошо работать.

[Андрей Охотник 2]

8 минут назад, Михаил Лемуровв сказал:

 

такие тарелки?

Да. 

[Михаил Лемуровв 16]

 

коллеги вопрос: при закипании п.г пар выбивает воду из петли бардоотводчика и начинает туда идти,уменьшение напруги не помогает, отключаю тэн, через пару минут включаю обратно, на уменьшенной мощности, больше не пробивает. так и должно быть в начале или петлю удлинять надо?

Изменено 23 мая 2022 пользователем Михаил Лемуровв

[Андрей Охотник 2]

Я просто только начал осваивать и перегонять сотни литров на недоаламбике  днями в сырец...

А вырезать и сварить из нержавейки и меди - для меня не проблема - вот и задумался. Все кроме диоптров сделаю сам - вопрос в схеме. На мой взгляд подогрев браги через колонну - вполне разумно - просто я думаю подать по трем- четырем трубкам даст больший эффект. А тарелки думал обычные с отверстиями из меди.

Собственно и думал про диаметр трубок. В основном солод будет. 

Мне надо 200 литров заполнить в бочках. 

13 минут назад, Михаил Лемуровв сказал:

330 600 РУБ-купи расскажешь

 

Я посчитал материалы:

Два диоптра 4" - около 10

Труба разная - около 6

Клампов на 5

Медь или нержа с резкой от 5 до 10

Ну и насос...по желанию

35 край. Без насоса.

Работа моя, куб есть.

Автоматику не люблю.

 

 

 

 

Изменено 23 мая 2022 пользователем Андрей Охотник

[Mr. N 22]

48 минут назад, Михаил Лемуровв сказал:

удлинять надо?

Надо...  Не здоровая канитель у тебя..,

Ты начни подавать водичку в колонну, помалрму, литров 5-10 в час..перед закипании п.г., или как пар в бардоотвод пойдет

46 минут назад, Андрей Охотник сказал:

подогрев браги через колонну

Нет никакого смысла в этом..

Брагу надо подавать через конденсатор..  

[Андрей Охотник 2]

Брага теплее воды по любому, догрев браги повысит КПД колонны - на мой взгляд. Вода лучше для охлаждения...

Можно увеличить мощность парогенератора - повысит скорость отбора - или я не прав?

[deen 102]

@Андрей Охотник я уже выше написал - нагрев браги внутри колоны это потеря полезной мощности парогенератора. 

Бесполезная мощность парогенератора в Барде и не конденсированных парах. От них и нужно брать тепло на предподогрева браги. 

 

По КПД: конструкция с нагревом внутри колоны = конструкции НБК без подогрева. 

Изменено 23 мая 2022 пользователем deen

[Mr. N 22]

2 часа назад, Андрей Охотник сказал:

 

23 минуты назад, deen сказал:

=

Даже нет..КПД с подогревом в колонне ниже , чем греть парами или бардой...

Изменено 23 мая 2022 пользователем Mr. N

[Naruto 1 618]

4 часа назад, Михаил Лемуровв сказал:

на соседнем форуме 5.56 писал что не будут хорошо работать.

Не будут, но если каша подаётся, то вариантов не много выбора.придется делать колонну выше, а тарелок больше.

1 час назад, deen сказал:

По КПД: конструкция с нагревом внутри колоны = конструкции НБК без подогрева

Даже хуже ибо стенки трубок дают градиент, прямой контакт с паром нет. Единственно это отвод со2 через сепаратор и все. Глупая схема, что проще поставить КТ на подачу браги? 

[deen 102]

@Naruto я рассматривал эти сегментные тарелки. Там можно уменьшать меж тарельчатое расстояние, при это разворачивать пигменты, как бы совмещая. Тоесть Брага дольше будет висеть в колоне. (Кажись) 

[Naruto 1 618]

20.05.2022 в 09:57, Mr. N сказал:

, то после того как брага прогреется в конденсаторе..

После моего конденсора брага имеет Т на 1 гр ниже чем Т пара которым она обогревается и уже по сути кипит в сепараторе со2. Отбираю из сепаратора до 15 процентов по ас через ещё один доохладитель. 

Барду горячую можно на другое использовать, например через ещё один теплообменник и змеевик, пускать ее на отопление. 

Если гнать хотя бы раз в неделю это порядка 10 процентов будет экономии на газе. 

[Михаил Лемуровв 16]

36 минут назад, Naruto сказал:

После моего конденсора

а как устроен секрет?

[Mr. N 22]

4 часа назад, Naruto сказал:

пускать ее на отопление

Ванну набрать и помыться всей семьёй ещё можно..)

[Naruto 1 618]

15 часов назад, Михаил Лемуровв сказал:

а как устроен секрет?

КТ 3 дюйма высотой около 50 см. сколько трубок  точно не помню, трубки ВН диаметр 6 мм.  

[Михаил Лемуровв 16]

у меня есть, типа, доохладитель, внутренняя трубка 10мм наружная 28, выходы 1/2" ,высота рубашки 600мм, думаю его на предподогрев поставить для начала, а там видно будет, брагу пущу по 10ке, пар в рубашку, тэны п.г-2500 суммарно.  раньше у меня деф был из термоса, пар между колбами шёл, вода по внутренней колбе, если не пойдёт с доохладителем, так же сделаю, надо только на выходе пара зонтик сделать что бы конденсат в колонну не капал.  будет паразитный объём в термосе (по объёму термоса,) но больше литрового брать не буду, а литр браги не о чём.

Изменено 24 мая 2022 пользователем Михаил Лемуровв

[Naruto 1 618]

@Михаил Лемуровв это ни о чем. 

Поедподогрев должен быть организован холодильником, который ты бы поставил на конденсацию спиртового пара при такой же подаваемой мощности.

Те если нбк 3 кВт то и ставить надо КТ высотой 50 см 2" с минимум 7 трубками внутри. После так же потребуется доохладитель,  но уже половинной мощности хватит за глаза. Если стоит сепаратор со2 то вывод газа с него должен то же быть с доохладителем , где то на 1/4 мощности от мощности колонны.

Тогда предподогрев будет эффективен и со2 будет отходить и спирт который улетает с газом будет конденсироваться. 

Уже делать нбк, так делать по уму и пены будет меньше и энергии и воды охлаждения будет меньше нужно на перегон. Пенящиеся браги это прям беда нбк, я даже сепаратором и метровой царгой от пеноуноса иногда вынужден снижать мощность с 9 до 7,5 кВт, зависит от браги. 

Если при КУБОВОЙ по перегонке можно дегазировать брагу остановив нагрев нампредкипении и подождав, а так же капнуть софэксила, то с нбк такой финт не проходит, софэксила хватает на пару минут, потом он смывается и пена по новой прёт 

 

Изменено 24 мая 2022 пользователем Naruto