Бражные колонны непрерывного действия

[Naruto 1 618]

@dim65 Алексей паял из меди и ничем его колонны не отличались по трудоемкости от любого кт медного, разве, что трубки плющили, согласен что сделать так "на коленке" пвк из меди не получиться но в общем можно придумать как сделать колено под Тен.

[dim65 202]

@Naruto так я именно про КТ

 

Как ты сказал ЛЮБОЙ.

хорошо.

Любой приемлемый с большим числом тонких трубок - очень дорог и проблема кто возьмётся делать. 

Из готовых в магазине ничего нет или производительность будет крошечная.

[Naruto 1 618]

6 минут назад, dim65 сказал:

Любой приемлемый с большим числом тонких трубок - очень дорог и проблема кто возьмётся делать. 

Это предубеждение... Саму трубу 4 дюйма 30 трубок 10 ду, Полтора метра, тремя ногами с фланцами под тены мне Слава DVV, сделал гораздо дешевле чем тут многие просят за изготовление пвк на 100 литров... А если сравнивать по по полезности с моим 350 литровым пвк то труба обошлась раза в 2,5 дешевле. Да даже в три раза если сделать поправку на уровень цен, 18 года (когда пвк большой был сделан и 21 года).

[deen 102]

Если мой тэн не потянет кашу жрать, то сделаю нбк на глухом паре, примерно по такому принципу.

 

Почему-то из за невнимательности чтения, так и представлял колону Алекса Т, потом уже увидел, что там и тарелок-то нет...

Изменено 2 декабря 2021 пользователем deen

[Naruto 1 618]

@deen не понимаю твоей упертости работе с кашей, ну не хочешь ты тратится на экстракты сделай лучше сепаратор дробины там простая установка , вращающееся на оси сито в который подаётся брага с дробиной, сито задерживает дрибину, что-то типа барабана от стиральной машины (к слову бу стиралка в общем должна справится если бы ее разместить как бы под углом что бы загрузочное отверстие смотрело под 45 гр и на низких оборотах вполне будет отделять. В видосе про какую то крафт винкрню в Ньюйорке работала такая штука. 

 

[deen 102]

7 литров с жидкаря 3 литра с осадка. Потери однако.

Зачем отделять, если можно переработать?

[Naruto 1 618]

@deen ну так то да:) ... Жадность и лень двигатель прогресса :).

@deen поищи пивоваренные тены, с большой удельной площадью нагрева, на них затирают сусло без проблем и варят. Или  сделать "мини пвк" в берешь  трубу диаметром около 100 в нее трубу диаметром 50 , в нее уже Тен и между трубами вода или масло, лучше масло с запасом объема на расширение и закрыть наглухо. 

И эту конструкцию в куб с "кашей" 

 

Изменено 3 декабря 2021 пользователем Naruto

[deen 102]

@Naruto проскочило у тебя, что отделяют дробину на винокурне. Для каких целей? Органолептике или оборудование, в чем причина?

[Naruto 1 618]

@deen ну они отделяют (там крафтовики типа нас, только в лицензию у них получить реально, хоть и дорого (по нашим меркам) , бродят с дробиной, а перед перегонкой отделяют, мне решение понравилось в общем разумная мера, мне лично вареная дробленка не нравится, в дисте больше азота, серы, горечи, медь чернеет ацки, конечно нбк не варит долго, но ты же именно греешь в кубе барду с дробиной и этим же паром греешь нбк, те у тебя комбинпация кубовой перегонки и непрерывной. к слову в таком раскладе в кубе медь желательна.

Изменено 3 декабря 2021 пользователем Naruto

[deen 102]

@Naruto то, что с осадка СС немного другое - соглашусь, а по сере - если чернеет медь, то она чернеет вне зависимости, что гоню - осадок или жидкарь.

Ну и с осадка, СС более духовитое, насыщенное. В бочку брал с осадка больше, чем с жидкаря(отдельно проводил вторую дробную)

 

Меня больше смущает

1)утилизация - отдельно жидкарь и почти твердый осадок после ПВК легче выбросить.

2) практикую кольцевание барды, Маш какой-то, по буржуйски, с дробиной будет сложнее.

 

С другой стороны ПВК сильно проигрывает в КПД(скорости) перегона. 5 кВт у меня ограничение.

65 литров осадка жму почти 5 часов на макс мощности.

А НБК за это время может сожрать 125 литров, потребляя всего 2,1 кВт.

Я предполагаю, что смогу разогнать до 30-40 литров в час по браге. 

Итого, 180 литров моего затора, испарятся за 5-6 часов.

Сейчас я убиваю на это около 10 часов.

Есть конечно выход - ПВК поставить на дрова или газ, но там мощности и без мешалки не обойтись.

[сибирк 67]

Редко просматриваю тему по объективным обстоятельствам. Может уже не в тему, но брагу с пеногасителем периодически нужно перемешивать! Как начинает повышаться пена, перемешал и норм. Перепробовал несколько бардоотводчиков все не то, все эти типа ректифай и поплавковые меня не устраивают , лучший простой гидозатвор в виде петли и подача пара сбоку из ПГ. Остальные захлебываются. Если нужны фото, то пишите скину.  Если бардоотводчик на куб, то конструкция видится такая- небольшая царга с глухой перемычкой, труба соединяющая верхнюю часть с нижней (это паропровод) в верхней части врезка под отбор барды и штуцер под датчик температуры. Паропровод должен входить в верх царги максимально выше. Закончиться осенняя рыбалка закажу такой и попробую. Пока пользуюсь внешним ПГ.

[deen 102]

@сибирк лучше нарисуй

[сибирк 67]

Планирую такой . Трубка под пар 16 мм, отвод барды 12 мм 

1 час назад, deen сказал:

@сибирк лучше нарисуй

Ты это имел ввиду или как сейчас работаю?

[Naruto 1 618]

Запустил колонну свою с доработками.

- Мощность полная 9 кВт 

- брага нП 13 БРИКС выбродила досуха КП 0 , то есть вбраге где то 7,5 гр.

- подача новым насосом 60

литров в час (больше он через эти трубки не качает (всасывающая трубка Внутрений  диаметр 3 мм, надо бы больше поставить, но та что есть толстостенная и не перегибается, за удобство - плата, возможно верну мембранный насос или все таки поменяю трубу ) 

- отбор 18!!!! Литров в час сырца, крепостью 30-33 гр. -полный ФЕНШУЙ.

- Царга полностью побелила пену... Никаких следов в диоптрах наверху и в отборе нет.

- прорыва пара нет (чуть повыше сделал сильфон) даже когда уменьшаю подачу, просто перестает течь, а крепость  в отборе падает там до 20 проц и ниже (побоялся засорить трубки высохшей бардой и включил подачу побольше) ,

В общем прорыв пара победил, бардоотводчик стал ненужен , хотя собрал таки рабочий вариант, НО поплавок из пластмассового пузырька стал деформироваться от кипятка  , нужен лёгкий метал на попалавок, тогда будет работать и на обычных колоннах с острым паром...

Мысли на дальнейдальнейшее:

- поставить тены помощнее на 18 кВт совокупно,

- почтавить назад мембранный насос.

- ставить 600 литров браги .

 

Осмыслить поведение рубашки я не могу Т в рубашке в центре 87,8, давление на ВАКУУММЕТРЕ -20 кПа, при этом вытекающая барда имеет Т 95,8 гр , а пары спирта вверху царги 95,4 .. И по этом спирт судя по скорости и крепости отбора выкипает практически полностью (33 проц от подачи браги объем сырца) . 

Сдается мне что в рубашке колонны разное давление и температура вверху, где вакууметр стоит и внизу где тены и жидкость, как в рект колонне .... 

 

 

А да совсем забыл , байпас предподогрева открыл на полную и получил 81,7 где то температуру браги на выходе.

 Из предподогрева. Учитывая что сечения одинаковые то на Подогрев браги достаточно половины пара, если перекрывать байпас, то брага начинает кипеть в сепараторе со2 и маленький дрохладитель не справляется, видимо надо поставить побольше холодильнечеГ или добавить ещё один. 

Изменено 4 декабря 2021 пользователем Naruto

[deen 102]

10 литров в час по браге делает 1 квт.

60 литров могут отжать 6 кВт(при должном утеплении 5квт) где-то ты много теряешь.

 

[Naruto 1 618]

@deen мне пофиг на потери, 

Отбор закончил, 

45 литров сырца крепостью 30гр

Это 13,5 ас.

В заторе было 25 г сахара выбродило в 0 -15 литров ас (в идеале) 

1,5 процента спирта в теории в барде (процента от того что было) или 10 процентов спирта от теоретического наброда маскимального. 

Брага отжата до 1 гр по теоретическому выходу и по реальности где то до 0,5 гр.

.

18 литров в час это если по воде считать 11 кВт надо, я подавал 9

Те 1 кВт испарял 2 литра браги.  Все это меня нормально получается.:) 

Так что потери по энергии на грани стат погрешности. 

Не знаю откуда ты взял цифры 1 кВт на литр сырца, у меня так никогда не получалось.

1 кВт испаряет в час 1,6 литра воды, брага спиртуозностью 8 гр не сильно эффективнее.

У меня шел отбор 2 литра на 1 кВт в час это на пятерку. 

Давай подумай ещё что то не то не то делишь

я ещё погонял барду через нбк 

Крепость отбора была 6 гр.

По калькулятору самогонщиков крепость навалки кубовой 0,51 при таком отборе, но надо понимать, что царга высотой метр даже утепленная да ещё и КТ внизу дают укрепление приличное ...

Так что барда  реально в диапазоне 0,1-0,5 гр. Я счастлив безмерно, оно работает как я и планировал . 

Если поставить бардоотводчик, жать модно абсолютно досуха и ещё прихватывать ароматных вод из браги  

 

 

 

И к слову мой пвк 375 литровый при 12 кВт подаваемой мощности никогда не выдавал больше 20 литров в час обтора. 

То что ты дал цифры по браге , только сейчас обратил внимание

ну хочу тебя огорчить, ты теряешь просто дохера спирта в барде ... Так где то реально процентов 15, а я потерял максимум (теоретически) 10, а реально 5. процентаов.

. Крепость ОТГОНА в 45-50 гр не бывает БЕСПЛАТНОЙ :). 

ЧТО БЫ ЗАБРАТЬ весь спирт из браги обычной крепости 6-8 гр , надо отгнать ТРЕТЬ на одной теоретической тарелке коей является, куб без колонны, колонна без укрепления (нбк) , те процесс без дефлегмации. 

попробуй как ни будь собрать барду , и сделать контрольный отгон (смысла на правой нбк гонять барду покругу мало, все равно будут потери, чем слабее брага тем они будут больше, старая фишка отбора острым паром - пар - разжижает брагу, то же самое с отгоном на НБк)

7 часов назад, сибирк сказал:

Планирую такой . Трубка под пар 16 мм, отвод барды 12 мм

Делай как я предложил , то что ты рисуешь это слиьфон по сути, имеет свои минусы и проще реализовать тупо куском нержогофры .

Поплавковый клапан отлично работает. Как придумаю из чего сделать попалавок ( пока в жертву готовится баллончик от wd40 но он гад диаметром почти 50 мм надо поуже что то и овальное. Продемонстрирую. На холодной воде мой отлично работал. , Просто и дёшево , попалавок , кусок шпильки 3 мм и 4 гайки+ герметик анаэробный, можно сликоном шпильку намазать вместо герметика.

Изменено 4 декабря 2021 пользователем Naruto

[deen 102]

Моя НБК, при подаче 25 литров в час, тратит 2,1квт, при этом жмёт брагу до нуля. В отборе 55% спиртуозного СС.

Автономка практически не греется. Тоесть практически всё что конденсируется идет на предподогрев браги.

 

 

Сколько литров идет в отбор не считал, брага зерновая, тоесть что-то типо твоего, под 7% спиртуозности.

[Naruto 1 618]

9 минут назад, deen сказал:

при этом жмёт брагу до нул

В это я , извини не верю:) 

Показания термометров не являются чем то точным... (Если верить моим, то нарушаются законы физики, о чем писал dum65. 

 Делай отгон контрольный бырды и выкладывай без вранья только ...;)

Почитай начало темы, там Алеша получал барду крепостью минус 3 гр ... Потом делали отгон контрольный и дожимали ещё спирта тележку ...

Не бывает чудес чистый кВт мощности испартит 1,5 литра 

А по твоим уверениям у тебя испаряется больше 2,5, чудеса да и только . И на паровой колонне когда брага (барда ) разбавляется  острым паром конечно словить эти моменты гораздо сложнее, у мня все просто - вот барда - вот спирт сырец , объемы сложенные совпадают , спиртуозность ОТГОНА легко татитруется по сбрадиваемости и нп-кп. 

Все четко , а как там у тебя в два раза эффективнее ... Ну только за счет того,что ты не испаряешь весь спирт из браги.

 

Изменено 4 декабря 2021 пользователем Naruto

[deen 102]

55% спиртуозности в отборе это какая-то правильная цифра в НБК, говорящая о максимуме КПД.

Сейчас, попробую сформулировать...

В СС есть вода - 45% и спирт 55%

По фазовому переходу 2200 и 750 ватт на литр.

И именно столько энергии необходимо, чтобы нагреть брагу до 100...

При этом не нужен второй холодильник, который до охлаждает пары после брагоподогревателя.

 

Если ты ниже 55%, то кпд не максимальна. Если ты выше 55, то потери с бардой.

 

 

Есть конечно нюансы - ближе к осени, когда брага была холодной, было не 2,1квт, а где-то 2,4.

 

[Naruto 1 618]

Сори поправил пред постпо цифрам. Мои покои 5-10 процентов колеблются 

 

 

 

 

@deen да нихрена это не правильная цифра , это удобная цифра по скорости отбора .

Не бывает чудес. Что бы выбрать весь спирт из браги надо испарить треть браги это АКСИОМА на одной ТТ и сырец по этом будет 25-28 гр максимум .

4 минуты назад, deen сказал:

СС есть вода - 45% и спирт 55%

По фазовому переходу 2200 и 750

Ты от обратного пляшешь 

Ты по браге считай 8 проц спирта и 92 воды.

[deen 102]

12 минут назад, Naruto сказал:

15 минут назад, deen сказал:

до нул

В это я , извини не верю:) 

Ну может такие же мизерные потери, как у тебя. Но у меня все четко - 101,8°С показывает температуру барды.

Пару раз делал замеры по потерям 0,5 оставалось в СС после пепегона.

СС был около 8%.

Я пока с потерями особо не воевал. Воюю с производительностью.

[Naruto 1 618]

@deen если отогон крепче 25 гр при крепости браги 7 ты теряешь спирт , если ты поставишь деф для укрепления что бы получить крепкую навалку ты либо потеряешь спирт , либо получишь при отжима досуха те же энергозатраты

4 минуты назад, deen сказал:

101,8°С показывает температуру барды.

ПРОСТО сделай контрольный перегон  барды , В КУБЕ .... Возьми 10 литров брады и перегон кубом на прямоточнике ее досуха (ДОСУХА) ИЗМЕРЬ спиртуозность ОТГОНА и получи цифры потерь ...

Китайские термощупы периодически показывают и 104 градуса в кипящей браге ... Это реальность ... А всякие рм2 и прочие симистры дают такие помехи, что у меня телефон рядом с ними глючит :). 

5 минут назад, deen сказал:

пока с потерями особо не воевал. Воюю с производительностью.

И несёшь потери.

Я обратил внимание, что отзывы по экстрактам нашим в теме от людей перегонящих на НБк (паровых есно, других то особо нет у людей ) по выходу меньше процентов на 10-15 чем у тех кто кубовым методом гонит .

Так что это факт... 45-55 в отборе - потери в барде и приличные.  Учитывая что ты там осадок в пвк дожимаешь ...

Изменено 4 декабря 2021 пользователем Naruto

[deen 102]

30% спиртуозности в отборе это обычная кубовая перегонка.

Если ты увеличиваешь подачу и получаешь потери в барду, значит у тебя нехватка контактных устройств.

 

[Naruto 1 618]

И к слову предподогрев, конечно даёт экономию энергии , но на фазовый переход - испарение ее тратиться кратно больше... Там в разы разница так что предподогрев это не про экономию энергии , а про меньшие мощности холодильника и сепарацию со2

@deen

16 минут назад, deen сказал:

Если ты увеличиваешь подачу и получаешь потери в барду, значит у тебя нехватка контактных устройств

Ну ты о чем вообще ? 

Я не получаю потери в барду

я бы ещё уменьшил подачу, что бы вообще все забрать и отогнать половину браги а не треть , но регулировка приводит к тому что перестает вообще барда стекать и я очкую что брага начнет высыхать в трубках и осадок в виде накипи забьет их нахрен.

мы такое проходили на выпарной на заводе , потом два дня шопмолом чистили трубки от высшего экстракта ... Трубчатая колонна накладывает некоторые риски в этом плане. 

16 минут назад, deen сказал:

30% спиртуозности в отборе это обычная кубовая перегонка.

А чем,ты думашешь, нбк отличается вэтом плане от кубрвой перегонки? Та же ОДНА ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ТАРЕЛКА , ЕСЛИ ТЫ НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕШЬ ВОЗВРАТ ФЛЕГМЫ И ЕЕ ПЕРЕЗАКИПАНИЕ , ты не получишь большее укрепление БЕЗ ПОТЕРИ спирта.  И расскажи где на твоей колоне стоит ДЕФ возвратный?

Я в общем устал тебе прописные вещи рассказывать , ты не хочешь слышать, что у меня всё норм с энергозатратами и не хочешь слышать про то что, на НБк обычной при 45 гр в отгоне в барде потери ПРИЛИЧНЫЕ, а при 55 вообще все хвосты там остались.

Проведешь проверку достоверно (отгоном контрольным барды)  давай вернёмся к этому разговору.

 

Нет бы вот похвалить, какой я молодец, поборол пену бражную , без софэксила разогнал девайс до полной мощности установленных тенов и судя по параметрам можно и мощность увеличить и производительнльность... 

Тема то открылась как тема ТРУБЧАТЫХ колонн, один я и продолжаю ... 

Нет, какая то нездоровая критика про КПД

 

Изменено 4 декабря 2021 пользователем Naruto

[dim65 202]

39 минут назад, Naruto сказал:

нездоровая критика про КПД

 

По кпд все хорошо. В теории и в практике. Железо все таки дорогО. Это в реалии сегодняшнего дня.