Бражные колонны непрерывного действия

[ванечка]

тема создана для обсуждения собственных конструкций непрерывных колонн и вариантов узлов .

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем ванечка

[ванечка]

итак коллеги, небольшой отчет практически в хронологическом порядке

о том как экспериментировали с непрерывной колонной работающей по

принципу пленочного кипения (выпаривания) браги на стенках вертикального многотрубника.

 

мой корявый эскиз для Алексея какие примерно железки нужно найти на складе

чтоб собрать колонну что нам может понадобиться (вариант когда пар еще хотели вверх вводить)

 

не менее шедевральный эскиз выложенный парторгом в теме. ответ на вопрос "а что там внутри колонны?"

 

верх колонны

 

нижняя часть

 

рассказывает alexeyT

29 Окт 2015г.
да с Ванечкой решили НБК доделать... валяется третий год...  Коля ругается!
доделал доску. Ф39.8 мм, 4 отв х ф15. практически ювелирка....

05 Ноя 2015г.
1. непрерывный пароген в виде тепловой гравитационной трубки. РАБОТАЕТ !
2. НБК с нагревом глухим паром. РАБОТАЕТ.
3. НБК в виде КТ. РАБОТАЕТ. но нужно подбирать трубки, режимы и т.д.
4. установка шампуров ухудшила отжим
5. даже при 2.5 квт и подачей 30 л в час никаких происшествий... только отжим не полный

 

05 Ноя 15  вот, "гениальное" произведение, крышка от НПГ для глухого пАра...

06 Ноя 2015г
 берем КТ, внешняя труба ф42, внутри 4 х ф15
отличие от обычного -вверху 2 трубки для входа пАра, чтобы он лучше распределялся
на верхнюю трубную доску льем брагу.
сверху прикручен обычный деф с димротом
пар поступает со скороварки.
нагревает трубки, конденсируется и стекает обратно в скороварку. НПГ, типа
пленка браги течет внутри трубок ф15, нагревается, отдает спирт
внизу трубы стоит заглушка с трубкой отвода барды
на старте , при начале нагрева, давление в нпг сильно поднимается, если воздух не стравить
манометр
3 термометра, перед дефом, на выходе барду и на входе пАра в трубу
уж и не знаю, что еще писАть...
по мне - тривиально
ну, кроме НПГ...

 

пароген - как в аптеке, пашет
налил 5 л воды - и все, бесконечный цикл...пар-конденсация-слив

 

 

это был первый вариант Ф42 4 трубки Ф15 с шампурами внутри, и без них

(частично разобрав колонну вытащили шампуры)  не показал хороших результатов

и колонна была разобрана полностью для переделки.

доложу о НБК с с АПГ
впаял 7 трубок ф10
подача пАра снизу не прокатила... не предусмотрел сброс в верхней точке. давление до 300 мм дошло, выключил

подача сверху
при 1 квт, примерно, эта хрень отжимает 6-7 литров до 0.5 в барде
думаю, трубок многовато воткнул
3я итерация - 5 трубок воткну
на 2 квт и подаче 14 л недоотжим. ессно...

НБК сейчас примерно так выглядит.. кусками показал, низ-верх
 самая нижняя трубка, где минимальный диаметр, для слива конденсата воды
выше, сантима на 3-4, тангенциально и под углом вверх  2 трубки , диаметрально.
наверху - трубка сброса пАра

15 Ноя 2015г.
переделал на подачу пАра снизу
это ПЦ....
61% в струе, сс 9%
отжим до 0.5-0.8%
дошел до 20 л в час.... 2.5 кило, ТП не считал, скороварка не утеплена. думаю, не менее 500 ватт
думаю, для ф42х1 это предел
интересно, на ф100 сколько будет? литров 100-120 ?
эх, киловаттов мало...

на 2 квт и подаче 20 л в час вышло 45% и в барде 0.36%....
я в АКУЕ.... 75 см ф42, 6 трубок, скороварка АНПГ (автономный непрерывный парогенератор)

без внешней подпитки, то есть непрерывный, в том понимании, что сколько испарилось столько и вернулось.

залил объем воды и он крутится в колонне и парогенераторе (пар-жидкость).

 

работа колонны (это какой то из промежуточных вариантов конструкции, по диаметрам трубок. вроде десятки. точно не помню)

https://www.youtube.com/watch?v=r4gSeshX-U0

 

первый запуск БКП перевернутого в качестве НБК

https://www.youtube.com/watch?v=otv4c7SLOgI

 

выводы о работе

https://www.youtube.com/watch?v=-U43Vm_xgQQ

 

 

попробовали водрузить на пленочную НБК модуль Линас

для параллельного отбора голов. собственно коментарий Алексея по поводу и видео.

 

сборка

НБК Ванечкина, ф42 +  голова Никсона  +  КТ ф42х500, трубки ф6

брага сахарная.

ПТН = азеотроп ЭА+вода

напомню, в прошлый раз систему колбасило из-за неудачного узла отбора, через рюмку часть флегмы возвращалась на НБК, а она этого не любит...

Итак, вначале  нагрели и подали воду. все стабилизировалось. как обычно, за 2-3 минуты

подали брагу, еще 5 минут на подбор параметров. с УО потекло тело.... ПТН беснуется, а голов - опять НЕТ !!

отжали литров 10 браги .

Останов. замена ПТН на головы. нагрев , стабилизация...

Потекло с КТ....УРААА ??!! - ХЕРв жопу, Т*С над КТ=78.2*с, тело идет 900 мл/час, 45%, а "головы" = 300 мл/час, 92%

потери колоссальные.... понятно. что ПТН подбирать надобно, чтобы Т*с над КТ была менее 77.5*с.....

оно бы, может , и ХЕР да только подозрения возникли, уж слишком стабильно все работало, невзирая на изменения мощности нагрева и подачи...

отбор - практически НЕИЗМЕНЕН, никакого барботажа..

ну, я и отжал барду в кубе, пока Ванечка с О.Н. в нарды рубился...

ПЦ... 2.2% АС....

НЕВЗИРАЯ на давление пАра, Т*с пАра и абсолютного спокойствия НБК....(барботажа нет. выстрелов в насос нет. выстрелов барды тоже НЕТ...)

короче, ДВОЙНОЙ облом....

 

Шоу продолжается....

 

https://www.youtube.com/watch?v=eB00BGMT27Y

 

 

 

 

 

ну и о неприятном моменте который имел место быть...

оказалось, что я и Алексей наглые плагиаторы, мало того, воры.

человек пришел в тему Алексея на ХД с таким громким заявлением...

комментировать  которое не вижу смысла.

 

S66 все идеи спёрты у меня
alexeyT, если уж прёшь мои идеи, то хоть бы с Ванечкой ссылки выкладывали. И ещё одно, если уж что-то делаешь, то делай лучше оригинала.

 

 

 

 

Изменено 31 июля, 2016 пользователем ванечка

[alexeyT]

на данный момент есть 2 таких НБК

у Ванечки. боевой экземпляр. Тот, что в кино.. 75 см, ф8-10

и у Синичка. 50 см, те же трубки 8-10

[ванечка]

я хотел добавить. мы не смогли создать аварийную ситуацию на этих колоннах.

при запредельной для нее подаче (что то около 30-35л) просто идет пролив

ни о каком захлебе речи не шло, главное чтоб трубка слива барды справилась

при прекращении подачи браги идет рост давления в рубашке и срабатывание подрывника

вот и все.

колонну очень просто вывести в режим. нет плясок как с тарельчатыми, нужно просто прогреть.

в общем я был впечатлен насколько все не сложно.

 

на сильно пенящемся материале (пиво) возможен выброс с пеной вверх в дэф-р

если превышен порог количества которое колонна сможет переварить.

 

высокоспиртуозный материал перегнать не получилось, идут потери с бардой.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем ванечка

[alexeyT]

[member=ванечка], коль, был захлеб
капитальный
пока трубки ф6 не убрали...

[ванечка]

[b][member=alexeyT][/b], не. ну то был БКП. заранее было понятно. просто предел нашли и все

[olegmak3]

Очень познавательно.

Особенно ПГ.

Спасибо.

[alexeyT]

[member=olegmak3], Привет старослужащим!
там один ньюанс, трубка возврата должна ниже уровня жидкости в скороварке быть

[ванечка]

 

 

Особенно ПГ

там все просто. сколько испарилось, столько и вернулось.

но такой режим работы ПГ только для подобной "замкнутой" системе подходит.

хоть неделю на трех литрах воды будет работать (утрирую).

трубку возврата в "холодную зону" ПГ до дна.

[olegmak3]

Да, я все понял. Идея понравилась.

Но колонна уже есть.

Тут изготовил вихревой воздухоотводчик. (для дегазациии браги перед подачей в колонну)

Испытаю-отпишусь в твоей теме,если не против...

 

Поправил.

Изменено 8 февраля, 2016 пользователем olegmak3

[ванечка]

 

 

изготовил вихревой воздухоотводчик

не очень понятно, что это

покажешь, разберемся. интересно.

 

 

зы тема не моя, общая. просто веду

[синичек]

кароче так на кастратеше 50см дела обстаят так перепаял узел подачи браги вижу их всего 2 варианта первый подачу производить через трубку возврата дефа тока делается чуть длинней конец зажимается наглухо засверливаются мелиметровым сверлом отверстия чтобы получить душ разбрызгивает поинтересней при запукске посмотрим 

 

второй вариант прям на кт в фитенге засверливается отверстие деаметром той трубке по каторой подача далее делается колцо из из этой трубке так чтобы оно было точно над раструбами также засверливаются отверстия второй конец трубки плющится 

фотки чуть позже

[ванечка]

[member=синичек], лучшее враг хорошего. мудрить нет смысла.

если нет возможности направить в центр доски просто на стенку лей. вроде этого

[attachment=4201:eee.jpg]

[синичек]

[b][member=ванечка][/b],  вот именно прсто еше кольцо вокруг  стенок с засверленными отверстиями

[шинкарь]

на 2 квт и подаче 20 л в час вышло 45% и в барде 0.36%.... я в АКУЕ.... 75 см ф42, 6 трубок, скороварка АПГ

Поясните пожалуйста для гуманитариев:

1. Труба ф42 - диаметр 42 ясно.

2. Длина 75 см.

6. Трубки - 6 шт. А какой диаметр?

7. Скороварка АПГ. Что есть АПГ?

Принцип работы понятен. Это более-менее окончательный вариант (ну для квартиры )?

 

 

если нет возможности направить в центр доски просто на стенку лей.

Чтобы заливалось равномерно во все трубки они должны выступать над доской на одинаковую высоту. Литься будет прям по стенкам трубок, как и надо. Сейчас поставил стакан в кастрюлю и начал заливать воду - довольно наглядно. Что думаете?

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем шинкарь

[alexeyT]

[member=шинкарь],

1. ф42х1, медь

6. трубки 2х диаметров. ф10х1 около 50 см и ф8х1, около25 смс. снизу  - ф8

7. ХЗ почему Коля НПГ назвал АПГ...

в скороварке - нержовый ТЭН на 1 квт, + индукционка 1550 ватт максимум

 

похоже, что система самостабилизируется. нагретые извне паром трубки выпаривают спирт с браги. Меньше спирта - больше затекает и наоборот

для равномерности подачи пАра на трубки сделаны 2 входа - диаметрально и под углом немного(тангенциально). под ними - трубка слива конденсата  обратно в скороварку

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем alexeyT

[ванечка]

7. ХЗ почему Коля НПГ назвал АПГ...

потому, что он не "непрерывный" в обычном понимании...

вроде как "АВТОНОМНЫЙ" (без внешней подпитки) то есть непрерывный, в том понимании, что сколько испарилось столько и вернулось.

залил объем воды и он крутится в парогенераторе. обсуждали уже....

 

 

Чтобы заливалось равномерно во все трубки они должны выступать над доской на одинаковую высоту

все верно. примерно на одинаковую высоту. Изменено 19 февраля, 2016 пользователем ванечка

[alexeyT]

[b][member=ванечка][/b], вспомнил... было

но тогда уж логичнее - АНПГ

[ванечка]

[b][member=alexeyT][/b], поправил.

[sia]

Спасибо за тему. Планирую повторить, но в контур парогенератора, на верхнем выходе из КТ, собирался вставить дополнительный конденсатор по кулибинсам, который сейчас у меня у КТ  ПТН охлаждает. Именно во избежание избыточного давления в контуре ПГ... или что то не то придумал? Я так понимаю в вашей схеме вся конденсация пара происходит только в КТ.

[alexeyT]

 

 

не то придумал

давление есть. и с его помощью ты поднимаешь Т.

иначе отжим будет слабый....

[sia]

И какие давление - температура? сорри, видео если там про это говорили, посмотреть не могу, интернет слабый. Эффективность отжима не повышая давления, ведь можно компенсировать удлинив КТ?

[ванечка]

 

 

Именно во избежание избыточного давления в контуре ПГ

Алексей в принципе ответил.

добавлю, избыточное давление только на прогреве или если брага по какой либо причине

не поступает в колонну. на старте для сброса и нужен клапан или в ручную.

далее во время работы есть рабочее давление для поддержания t .

 

 

какие давление

у нас было около 50 по тонометру

[alexeyT]

[member=sia],

нуда, обсуждение ж в экспериментах осталось....

короче, даже если пар будет 100*с, то через трубочку нагреть бражку дл 100*с не удастся. Аксиома.

не нагрел - получи плохой отжим.

поэтому мы держали  от 50 до 100 мм рт ст. Оно само устанавливалось

ВАЖНО !

сверху про трубочку не забудь, давление стравливать... и на старте воздух выпустить

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем alexeyT

[slava-61]

 

 

колонну очень просто вывести в режим. нет плясок как с тарельчатыми, нужно просто прогреть. в общем я был впечатлен насколько все не сложно.

Николай, а какие пляски и сложности с тарельчатой колонной? Я пробовал в закрытой, есть не удобства, в стекле вообще нет проблем, настроил и все 6-8 часов без перерыва с полным отжимом на выходе, что 10 что 25 л в час, было до 30, ну тут уже на пределе. По давлению, не превышаю 20 см и нет захлёба на протяжении всего процесса.