Научиться играть на флейте

[Hodok]

-

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Hodok

[Alexx_Any]

6 часов назад, Hodok сказал:

 

Нижний УО использую только на браге.

Я НУО использую только на второй, первая перегонка у меня на прямотоке, куб-поворот-холодильник-до нуля (1-1,5) в струе. У меня только зерновые браги. Я вот не вижу смысла использовать НУО при первой.

 

6 часов назад, Hodok сказал:

понадобился подбор?

Изменяя количество СПН в царге, я следил за температурой в кубе, моментом открытия крана на НУО, и концентрацией (вонизмом, который не отмывается от рук водой, только мылом, и то не с первого раза) слива  с УНО, в основном ИА, короче на ТТ под УНО.  Пусть субъективно. Что позволило мне заканчивать отбор тела при более высокой t в кубе. Это если коротко, очень много букав можно написать на эту тему.

6 часов назад, Hodok сказал:

Дефлегматор не маловат?

Нет. Работу на себя обеспечивает при потоке воды, как на картинке в низу. t в перегибе при работе на себя 31-33 гр. Общий поток воды я не трогаю во всё время перегона. Основной поток воды идёт на конденсор, дэф при перегоне  придушен. Поток можно сделать и меньше, но я так привык (визуально), t дистиллята на выходе 25-28 гр.

 

Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Alexx_Any

[dim65]

6 часов назад, Hodok сказал:

Заведи свою тему, и изливайся там, "за правильное оборудование, методы и подходы".

И вот опять ты хамишь.

Сам то ты зачем тему открыл?

20.11.2020 в 11:06, Hodok сказал:

Этот пост, совсем не о том, какой я молодец, а о том, что теперь с ним делать? «Вещь в руках дикаря», «Помощь зала», "Звонок другу", так сказать, и т.д.)

Тему тарелок  я прожевали и выплюнул и пошёл дальше.

А ты определись чего ты хочешь. Чтоб тебя похвалили? 

4 часа назад, moroz-85 сказал:

Поддержу dim65 в том, что китайские ТК не способны работать правильно

И тебе ща прилетит.

ОФФ а те что ты показывал и правда заебись.

[Hodok]

-

 

 

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Hodok

[Alexx_Any]

3 минуты назад, Hodok сказал:

Это, при 2-м перегоне (сырец)?

Да. На первом начальная 3л\час.

 

5 минут назад, Hodok сказал:

крепость высокая в "сливках" была, где то 15*.

У меня крепость слива с уно ~35-43%. Но воняет так, что от первого полу-чуть вдоха виски ломит. Я использую уно, да и не побоюсь сказать все, у кого он есть, для отделения хвостовой-изоамилольной части при втором перегоне. Без насадки это не УНО, а УПО.

Если интересно, почитай тему "Нижний узел отбора" на ХД. Так всё разжевали-объяснили-поделились опытом дальше некуда.

 

[dim65]

2 часа назад, Hodok сказал:

совершенно не аргументированные заявления, космического масштаба, не приводя никаких фактов.

Если бы ты почитал темы тарельчатого колонностроительства тут и на ХД, то диаметры и мощности были бы тебе понятнее.

Это как таблица умножения.

А ты требуешь фактов и аргументов. Смешно.

ОФФ А почитав получше ты бы нашёл решения более эффективные и недорогие.

И не надо  недовольство собой превращать в недовольство окружающими тебя.

Тебе никто не должен. Разжевывать азбуку в том числе.

Изменено 16 декабря, 2020 пользователем dim65

[Hodok]

-

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Hodok

[moroz-85]

1 час назад, Hodok сказал:

всё китайское - гавно

Я не приоткрою тайну: китайское оно на то и китайское, что бывает хорошим и бывает плохим. В большинстве случаев все, что связано с китайскими ТК оставляет желать лучшего не потому, что ЭТО не работает, а только потому, что НЕ ДОРАБОТАНО. Согласись, что можно правильнее подойти к расчетам и при том же кол-ве железа, а, значит, и цене купить вещь, работающую с более широкой вилкой мощностей? Я не спорю, что это, может, и не нужно, если проводка там люминевая и т.д. Ну, а если можно, то почему бы и нет? Тот же Дистиллекс работает со счастливчиком, как я понимаю, который сам в свое время считал все проходные сечения и пилил оптимум, они сейчас на Али прям из РФ торгуют - могли бы и призадуматься над изменением конструкций. Дело-то в том, что очень часто люди жалуются, что не могут дать больше жару в колонну. Мы с Владом из distillab пилили и рассчитывали колпачки именно потому, что было много жалоб и вот уже пару лет как у него 4" реально хавает до 9кВт при определенном отборе, а 6-7 с полной работой на себя без захлеба, ну и за медь от них я могу точно сказать, что М1, а вот китайская - тут как попадешь - видел я как-то колпачки с явно каким-то сплавом, но не медью 99%.

1 час назад, Hodok сказал:

Совершенно не исключаю того, что есть более обоснованные размеры колпачков

На самом деле тема обкатана еще до того, как это стало мейнстримом.

1 час назад, Hodok сказал:

Если это предложение, следует озвучить его, более подробно, можно в ЛС

Не. Это не предложение. Мне эта тема уже давно не интересна.

Еще пару-тройку лет назад я топил за ТК. Сейчас другие ориентиры.

1 час назад, Hodok сказал:

"Что бы добыть 5 л АС нужно 4 часа", только в одном случае, 20 л, - это совершенно не очищенный, а в другом, 5 л - отброшены, большей частью головы и хвосты.

Ну, то, что ты описал я пробовал и не раз, и не два, и не три. В данном случае - перегон прямо с браги через ТК.

Понимаешь ли... на прямом перегоне с браги, чем быстрее опустошишь куб от спиртов - тем лучше, если ты собрался собрать СС, потому как, чем меньше у тебя что-то с чем-то совокупляется в кубе, тем меньше новорожденных примесей будет в приемной таре + они летят согласно Кректу туда. При работе с ТК (причем это всего-то 4-5ФТ) ты спускаешь флегму в куб, тем самым смещаешь Кректы всех примесей. Допустим, на прямом они бы уже все вылетели из куба за первые 2 часа работы, а на работе с возвратом ты их принудительно сливаешь в куб снова и снова, позволяя им контактировать с содержимым, при этом тепмература куба растет, равнО как и растет время контакта тех же кислот и спиртов. 

Если цель получить спирт почтиГОСТ, то рект.браги уже обсосан со всех сторон, но там и ТТ поболе, а если получить дист., тогда прямой обычный перегон, а дальше либо второй укрепляющий, либо ТК для почтиспирта.

Если по теме "игры на инструменте", то лучшего я добивался так: прямой перегон браги в СС на полной скорости. Потом СС и ТК. На высокой мощности гонял спирт через дэф - работа на себя, далее на той же мощности отбирал неспешно головы - самоцель была как можно больше спирта из куба на максимальных кВт/ч прокрутить через дэф и спустить в куб, чтобы ЛКК сидели все вверху. После отбора голов отключал дэф и брал прямотоком "на нос", потом прикручивал дэф и добирал уже до залета по температуре. Весь отбор шел, как принято говорить "по пару". Это было тогда. Сейчас все по-другому, но с колонной ТК я расстался и не сожалею об этом, так как меня не прельщают напитки с нее, даже сейчас, когда пробую от коллег их "дистилляты".

[Naruto]

@Hodok из за сложности настройки и подборов сечений тарельчатых колон я лично отказался от идеи их использования , и гоню кубовым методом по отГбабри 5-6 прямых дистиляций и есть 5-6 тарелок при чем теоретических, а не физических . Никаких проблем с подбором мощности сколько сжует холодильник столько и подаём .

Далее по самой концепции  колон не имеющих сливов с каждой из тарелок есть вопросы , ведь головы образуются весь погон , так же сивухи снизу подпирают накапливаясь на тарелках и есно начинают подниматься вверх при повышении их концентрации на тарелке согласно своему КРЕКт . Те отбор надо производить с каждой тарелки или хотя бы с трёх , с верхней головы отбирать постоянно , под верхней дистиллят , а под ней (лучше через одну ) сивушный спирт, те это три узла отбора с доохладителями и автоматикой соответственно с клапанами ,  настроенной  , а не так , что все отбираем с верхней тарелки через пот стил и что то там возвращаем .

В Уно вообще нет смысла ибо сливаются в куб практически Лютер , а все сивухи остаются на тарелках и летят в отбор выше , их надо снимать так что бы их концентрация не позволяла им проскакивать в большом количестве и рассчитывать это очень сложно , можно конечно наобум отбор делать и подбирать опытным путем режим отбора , но это долго и муторно .

По факту такие колонны это банальное укрепление дистиллята с каким то условным (весьма условным) разделением на фракции).

Попробуй отдать на гх (Danil) делает за разумные деньги и посмотри, что у тебя там выходит.

 

Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Naruto

[Hodok]

-

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Hodok

[Naruto]

4 минуты назад, Hodok сказал:

Ох, чойто, зря мы этого Шарика кормим тему открыл...

Нет не зря , но эффекта будет ноль , год назад мой земляк , форумец Халк , кажется , все пытался построить тарельчатую колонну для полумромышленного изготовления ндрф , у него на "заводике" стояло около 10 колонн насадочных полтиников и ему их крайне не хватало , (нереально сложно следить за таким парком щелкающим клапанами одновременно) 

Ни кто ему тут ничего дельного не сказал , АлексейТ отправил ко мне (ну типа я в том же городе)  , он приглашал спецов с нашей техноложки по ректификационныхм колоннам (они , что то не стали ему ничего рассчитывать , видимо прикинув , что дело его не совсем законное) так же я его отправил к чувакам у которых лет 20 назад стояла полноценная тарельчатая "миниколонна"  у них даже лицензия была на производство спирта типа лабораторной (тогда ещё так можно было) , но они его то же послали и не отдали ее по тем же причинам.

 

Ну и это , в общем если уж очень хочется гнать на флейте , то смотри в сторону колонны с отбором с тарелок. Касаемо захлеба я не понял , ты вообще пробовал подавать больше чем 3кВт?

[moroz-85]

9 минут назад, Hodok сказал:

Время одно и то же, по крайней мере, у меня так получалось 4 перегона. ТК и потстилл.

Время перегона одно, а время взаимодействия одного с другим - кардинально разное.

Тебе @Naruto правильно написал про сравнение 5-6 прямых перегонов в контексте ТТ  сравнении с ТК и их ФТ. 

И только тогда, когда ты:

17 минут назад, Naruto сказал:

Попробуй отдать на гх

и сравнишь состав примесей с 20л прямого и 5л с ТК, ты можешь сетовать за то, что прямой на ТК мнОго эффективнее.

[Naruto]

5 минут назад, moroz-85 сказал:

сравнишь состав примесей с 20л прямого и 5л с ТК, ты можешь сетовать за то, что прямой на ТК мнОго эффективнее.

Я выкладывал гх своего дистиллята после отГбари (6 прямых дистилляции с оснновным отбором сивух и хвостов в последний погон) там совкупно было 1,5 гр /литр примесей , а напиток занял 3 место на фестивале Mars Club  в 2019 году . 

Вот лично мне интересно стравить , что выходит с этих флейт по сравнению с отГбабри и пока что никто особенно как то и не выкладывал анализы этих напитков с флейт .... Сколько я не просил цена вопроса там тысяча у Данила.

Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Naruto

[Daniil]

1 час назад, Naruto сказал:

Я выкладывал гх своего дистиллята после отГбари (6 прямых дистилляции с оснновным отбором сивух и хвостов в последний погон) там совкупно было 1,5 гр /литр примесей

Это уже весьма урезано, если принять, что исходно набраживается сивухи пусть 3500 мг/л и эфиров еще скажем 300 мг/л. Для белого питья 1500 сивухи отлично!

[Alexx_Any]

2 часа назад, Naruto сказал:

цена вопроса там тысяча у Данила.

@Daniil у меня только вопросы как переслать, в какой таре, количество и крепость дистиллята. В родном городе никто не берётся, кроме некоторых, связи с которыми я потерял -))

Сорри за офтоп.

[Daniil]

@Alexx_Any пиши в личку

[Naruto]

2 часа назад, Daniil сказал:

набраживается сивухи пусть 3500 мг/л и

Да ладно 3,5 г такойтакой сырец пить можно, в ДжекДэниэл до 4 гр в виски примесей .. Набраживается до 7 грамм (если все примеси считать , а не только сивухи )

Зараза времени нет совсем тебе отправить образцы собрал полный комплект , сырец , отбор классики , и два отГабри

Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Naruto

[Daniil]

1 минуту назад, Naruto сказал:

Набраживается до 7 грамм (если все примеси считать , а не только сивухи )

Бывает, да...

[Naruto]

@Alexx_Any я тебе ещё скажу что в моем родном городе меня обрдрали как липку за тот ГХ, я отдал 10000 Рублев. ЗА ОДИН АНАЛИЗ ... Так что Danil делает практически даром , за что ему огромное человеческое уважение и почет .

[Hodok]

-

 

 

 

 

 

 

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Hodok

[moroz-85]

 

1 час назад, Hodok сказал:

Мы увеличили длину (высоту) сливного писькА, облегчив, и увеличив, тем самым слив.

Высота слоя флегмы на тарелке обуславливается высотой "Н". А увеличение высоты сливного патрубка даст эффект в том случае, если будет увеличение "U"-образного перелива до длины "L", а не просто сливной трубки, при этом с сохранением всех проливных сечений.

1 час назад, Hodok сказал:

Но что произошло? Мы сократили время взаимодействия пара и флегмы.

Время взаимодействия пара и флегмы зависит от выбранного ФЧ в совокупе с выбранной мощностью. При ФЧ = бесконечности (работе "на себя") на 1Квт нагрева через дэф, условно, сконденсируется и вернется в куб 5л флегмы за 1ч, взаимодействуя при этом с паром, и никакого сокращения взаимодействия не произойдет. ФЧ определяет время контакта пара и флегмы по отношению к отбираемому продукту, но никак не высота ГЗ.

1 час назад, Hodok сказал:

Не от того ли, тема ТК никак не разовьётся?

Тема давно развилась: почти 200 лет назад при Коффи.

1 час назад, Hodok сказал:

Не "бренчать медальками", "былыми заслугами"

Я пока не увидел ни одного звона в твоей теме. 

Но ты прав:

1 час назад, Hodok сказал:

проходим мимо, гости дорогие.

 

[Hodok]

-

 

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Hodok

[Deus]

Что касается практики работы на тарелках, на 4" флейте. И дефлегматорного отбора.

У меня иногда бывало так, что происходил захлеб на 4й (если считать от куба).

То есть, на 5й тарелке (которая прямо под дефлегматором) все Ок, а на 4й захлеб.

При этом деф не крутил. Понятно, что возможно давление в водопроводе...кто то из соседей включил воду и т.д...

После того, как установил узел нерерывного отбора голов с узлом отбора по жидкости - проблема полностью ушла.

[Hodok]

-

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Hodok

[Naruto]

3 часа назад, Hodok сказал:

Говорить о ГХ, бессмысленно, потому как, за то и боремся, что бы

Ещё один Вальвез ... Поток бессознательного с фотографиями баночек