Автоматика Smartmodule SSVC0059 - диалог с производителем.

[sanderzv 236]

5 минут назад, митрик сказал:

Насколько я понял , разговор идёт про перешитую плату STL0052

@Both высказал беспокойство, а как быть тем у кого клапана на 12 В "А тем у кого клапана 12в в пролёте?" на это я предложил вариант с перепрошитой платой STL0052. Если вообще без переделок, оставить обе релюхи, одной управлять клапаном а второй будет включать звук, то такую версию можно хоть завтра выпустить. Но действительно ли в таком исполнении платка такая нужна?

А.Те кто будут использовать для управления клапаном на 12 В, как надолго хватит ресурса реле? Кроме того, в других ветках обсуждалось про наличие помех при коммутации релюшкой.

Б.Те кому надо выпаивать, в чем смысл что-то покупать чтобы потом это переделывать? SSVC0059 был то задуман чтобы избавить от необходимости переделывать СТХшки

 

 

[Самоделкин56 14]

Хватит обсуждений , пора выкладывать в продажу уже SSVC0059  . 

[митрик 101]

Считаю , жизнеспособны оба варианта , а если второе реле будет независимым вместе с кубовым датчиком , как я ранее предлагал , то будет супер 

По ресурсу реле у "слаботочников" , Саша Bigson  управляет автофорсункой , в качестве клапана , с помощью транзисторного ключа 

[митрик 101]

1 час назад, sanderzv сказал:

По-хорошему надо сделать чтобы вообще можно было обновлять версию и выкладывать обновления на нашем сайте, но для этого надо нужен другой контроллер ставить, вывести USB, поставить USB-UART преобразователь на борту, написать загрузчик, утилитку для обновления... Вроде мелочь, но все же некоторое усложнение и, как следствие, удорожание будет, а оно надо? Готов ли покупатель за эти плюшки платить?

Но ведь куча народа , сообща, взяли полуфабрикат в виде СТХ , научились его прошивать без USB на борту , есть же в теме про неё способ прошивки с помощью дешёвого программатора с Али . Неужели тут это проблема ?

[sanderzv 236]

1 час назад, митрик сказал:

Но ведь куча народа , сообща, взяли полуфабрикат в виде СТХ , научились его прошивать без USB на борту , есть же в теме про неё способ прошивки с помощью дешёвого программатора с Али . Неужели тут это проблема ?

Бесспорно, но есть куча народу для кого это проблема, этот проект рассчитан на то чтобы помочь сделать шаг от прямого перегона к колонне с автоматикой. 

1 час назад, Самоделкин56 сказал:

Хватит обсуждений , пора выкладывать в продажу уже SSVC0059  . 

Процесс запущен, комплектующие едут, пару месяцев придется подождать. Пока ждем обратную связь от тестеров опытных образцов, еще есть время внести правки в софт. Благодаря им уже несколько недочетов уже обнаружены и исправлены, за что их благодарим. Позже, надеюсь, от них увидим полноценное видео.

1 час назад, митрик сказал:

Считаю , жизнеспособны оба варианта , а если второе реле будет независимым вместе с кубовым датчиком , как я ранее предлагал , то будет супер 

По ресурсу реле у "слаботочников" , Саша Bigson  управляет автофорсункой , в качестве клапана , с помощью транзисторного ключа 

Правильно ли я понял: второе реле сделать автономным, т.е. он будет управлять вторым клапаном, и переход с этапа тело на этам хвосты сделать автоматически по завершении этапа тело?

В этом случае придется отказаться от звука. На базе STL0052 такую версию сделать можно, без реле, пользователь уже сам поставит реле или другой ключ, если такая реализация будет жизнеспособна и актуальна следом выпустить уже модификацию SSVC0059 в таком же готовом исполнении.

[alexeyT 3 188]

1. Кубовый датчик без поправок на АД и КД будет показывать Т на Марсе

2. 12в клапана намотаны обычно толстым проводом и индуктивность у них на порядок ниже 220. Снаббер не нужен. Остается вопрос о количестве таких клапанов в работе. Так можно и про 24в вспомнить... 

3. Автоматические переходы Г-Т-Х вообще за гранью. Поскольку кому то нравятся девочки, кому то мальчики, а ктото вообще поддрачивает, истово...

Привожу пример. У меня , благодаря пазухе под тэн, мертвый обьем около 2л. При перегонке крепкой навалки 95% 30л имеем 1.5л воды и 28.5спирта. нахрена мне декремент и хвосты?? После первого же залета Т  все глушится и с бака откачивается засивушенная мерзость. Если охота ее перерабатывать, ради отжима 300-400 мл

 

Пысы. У меня на унбк ПЯТЬ термодатчиков... И 2 давления... И 2клапана... И 2 перистальтических...

Есть элегантный совочек , есть лопата, есть трактор... Можно и ковшом песок в ведро насыпать...

Диапазон цен на автоматику от 200р до 100 000

Изменено 13 июня 2020 пользователем alexeyT

[митрик 101]

54 минуты назад, alexeyT сказал:

Кубовый датчик без поправок на АД и КД будет показывать Т на Марсе

Но это лучше , чем ничего , можно же прикинуть самому поправку , КД от процесса к процессу примерно одинаково , остаётся только АД . В любом случае , реле с привязкой к КТ лишним не будет , хоть разгон отключить/ воду включить , хоть клапан на упо вкл/выкл , хоть стоп оформить

54 минуты назад, alexeyT сказал:

Автоматические переходы Г-Т-Х вообще за гранью

Лично я за это и не пишу , тут всё сильно интимно .

54 минуты назад, alexeyT сказал:

После первого же залета Т  все глушится

Удобней же будет , если ,вместе/вместо звонка , реле отключит питание на тэн по 100%декременту ?

6 часов назад, sanderzv сказал:

Правильно ли я понял: второе реле сделать автономным, т.е. он будет управлять вторым клапаном, и переход с этапа тело на этам хвосты сделать автоматически по завершении этапа тело?

Нет , не нужно никаких автоматических переходов , в таком варианте прошивки , просто сделайте его параллельно с сигналом , оператор сможет сам решить отключать процесс , введя контакт реле в цепь управления РМ или просто переключится на хвосты . Реле более уместно , у него НО/НЗ контакт , использование мизерное , ресурс никогда не закончится .

Повторюсь , процесс авто завершения/отключения нагрева очень сильно облегчает жизнь , либо по стопу отбора либо по КТ (хоть и не точной , но тем не менее , приспособиться можно) - у всех ещё работа , семья и другие дела , а сидеть в конце возле колонны совсем без нужды . Приходится просить жён , вставать по будильнику ночью , рассчитывать отбор , чтобы успеть с работы и не кипятить зря куб .

8 часов назад, sanderzv сказал:

Если вообще без переделок, оставить обе релюхи, одной управлять клапаном а второй будет включать звук, то такую версию можно хоть завтра выпустить.

Если уже сегодня есть возможность приобретения такой платы , то я готов 

Изменено 13 июня 2020 пользователем митрик

[Artem90 27]

Вставлю свои пять копеек, функционала стх, и данного девайса хватает 99,9‰ пользователей. Продукт рассчитан неискушенного самогонщика. По сему считаю надёжность, дружелюбный интерфейс и простоту сборки(подключения) основным уклоном. А рюшечки релюшечки и прочие допы  ненужным усложнением и удорожанием. Простенькую удобную автоматику приобрести желающих будет много, и лишь единицам нужны спец функции. Так можно дойти и до супер точных датчиков температуры датчиков давления и прочего и получить в итоге космическую цену. 

Единственное смущает относительно мощный камень, а функционал как у стх с её то Atmega 8. В которую ребята и уарт засунули, а тут вроде как и флеши свободной не осталось. 

[митрик 101]

Только что, Artem90 сказал:

релюшечки и прочие допы  ненужным усложнением и удорожанием.

Считаешь финальное реле лишним ? Ты ведь по КТ процесс останавливаешь , правильно ? Я тоже тару меняю по КТ , и многие так делают . Так прочему бы это сразу не исполнить , если не сложно . Если сложно , то согласен полностью - простота и надёжность важнее , но второе реле уже имеется, его добавлять не нужно .

[Artem90 27]

@митрик нет не лишнее, и датчик кубовый тоже не лишний (чисто как показометр). А ещё бы не плохо группу безопасности интегрировать. И хотелок очень много. Хотя по сути это простая бюджетная автоматика отбора, которой можно выставить скорость и следить за залетом температуры, но не более. 

[митрик 101]

Только что, Artem90 сказал:

А ещё бы не плохо группу безопасности интегрировать. И хотелок очень много.

Это уже пусть остаётся на совести пользователей , тут же всё просто без лишних показометров ,термостатов типа W1209 , бп и колхоза - в стандартный бокс ставишь РМ , данный девайс , контактор/дифавтомат на выбор . Получается отличный агрегат с минимум "соплей".

[sanderzv 236]

2 часа назад, Artem90 сказал:

Единственное смущает относительно мощный камень, а функционал как у стх с её то Atmega 8

Реализация графического интерфейса (логика, шрифты и прочее) съедают много. Внешняя простота интерфейса за собой скрывает большой объем кода. Сравнил для интереса исходники, в SSVC0059 только одна бибилиотека с базовыми функциями вывода примитивов на дисплей имеем объем такой же как исходный код заводской прошивки STH0024U*-v3

Прокомментирую свое отношение к напихиванию в одну железяку множество функций.

Это приведет к усложнению интерфейса, а интерфейс должен быть такой что включил потыкал кнопки с сразу понял интуитивно что к чему. 

Вот вы все радеете за второй датчик, а посмотрите внимательно на размер дисплея и сколько уже информации на него выводится в режиме выполнения программы. Куда вывести показания второго датчика? В текущем исполнении дисплей уже используется по максимуму. Да хочется большего, но тогда надо увеличивать дисплей. Больше дисплей - ценник взлетит за него сразу вдвое-втрое. Даже при грубой прикидке более сложное устройство выйдет дороже в два раза. Так может имеет смысл подумать в сторону упрощения и модульности? Чтобы одна железяка выполняла одну функцию. Надо между железяками установить взаимодействие - давайте продумаем логику. 

Мне видится следующее решение для следующей реализации SSVC0059 - добавить логические выходы признаков завершения этапов "Тело" и "Хвосты" + тревожный вывод для выставления флага тревоги при аварии, например отсутствие датчика.

Кому надо - берет оттуда сигналы и дальше использует по своему усмотрению, а кому это не надо пользуется базовыми возможностями и не заморачивается лишним интерфейсом и настройками.

Надо смотреть температуру в кубе? Ставим отдельный термометр в куб - дешево и надежно, не зависим от других модулей системы. Надо выполнять какую-то логику/функцию по температуре в кубе - ставим отдельное устройство, работающее по температуре в кубе.

 

PS: Тем кто хочет заморочится по серьезному наши устройства не нужны, они поставят промышленную автоматику и реализуют на нем все свои хотелки. Таких единицы.

 

[митрик 101]

Только что, sanderzv сказал:

Вот вы все радеете за второй датчик

Я предложил , если нет возможности , то и не нужно грузить всё в одни сани - надёжность важнее , финишное реле туда хоть помещается ? Какой размер будет у второго блока , сколько он мест займёт в ширину ? Вангую , два три , большинство пользует боксы по автоматы , один - три на диф/пускатель , три на РМ , четыре(чуть больше) на эту автоматику , уже десять + доп блок , вполне норм , тогда желательно в него упаковать всякие допы и будет порядок . Это получится правильная реализация , когда пользователь с минимальным набором знаний и инструмента соберёт то , что ему нужно 

Только что, sanderzv сказал:

Надо смотреть температуру в кубе? Ставим отдельный термометр в куб - дешево и надежно, не зависим от других модулей системы. Надо выполнять какую-то логику/функцию по температуре в кубе - ставим отдельное устройство, работающее по температуре в кубе

Сильно жирно выйдет , имхо , нужно делать всё в одном доп модуле , функционал которго отдельно продумать сообща , опыт использования этой автоматики , очень даже пригодится 

[snab 762]

Прогнал сегодня ещё один рект. Всё прошло также штатно, как и в первый раз. Видео не снимал. 

Повторюсь- просто, понятно, ничего лишнего. Всё моделируется по ходу процесса (в отличие от, скажем, асур он у меня был). Захотел, изменил прямо на ходу. Так как я рассчитываю на световой день процесс, то меня функционал устраивает полностью.

[sia 512]

2 часа назад, sanderzv сказал:

Вот вы все радеете за второй датчик,

По моему этих всех тут не много.

 

Пы сы. Вспомнился анекдот про товарища Сталина, Паккард и тогдашенего директора ГАЗа  Хламова.

Сталин, показывая на Паккард

- Сдэлайте такой же!

-Товарищ Сталин, мы можем сделать лучше!

- Лучше нэ надо. Сдэлайте такой же!

 

Если удастся повторить функционал последних прошивок sth ,с тем же качеством и по сравнимой цене, то не о чем больше и говорить. Имхо.

Изменено 13 июня 2020 пользователем sia

[митрик 101]

Только что, sia сказал:

этих всех тут не много

Я предложил , аргументы привёл , естественно, на одного равняться не стОит , тем более в ущерб надёжности и цене , надеюсь , хоть финальное реле поддЕржите/имеется возможность допилить 

[alexeyT 3 188]

Забыл... Когда ректил,  уже на хвостах отвалился датчик.

На ручном режиме отжал. Пальцем тыкал вкл/выкл

Это шедевр!!

[митрик 101]

Только что, alexeyT сказал:

отвалился датчик

Ошибку не выдала автоматика ? Тот же Спиртогон не работает без датчиков 

[alexeyT 3 188]

Выдала, ессно. Только вот ВСЕ автоматики, которые через меня прошли, просто затыкались

А тут есть возможность хоть и через жопу закончить процесс.

Нажал 2 кнопки, и вперед...

[sanderzv 236]

2 часа назад, alexeyT сказал:

На ручном режиме отжал. Пальцем тыкал вкл/выкл

Кстати, в этой ситуации можно было обмануть систему ;-) чтобы не тыкать вкл/выкл, так сказать новомодным словом "лайфхак"

Можно запустить программу снова и в режиме голов оперативно выставить нужные интервалы и дожать хвосты. Поскольку режим голов не привязан к температуре, то клапан будет открываться/закрываться.

Правда пищалка начнет орать, это может раздражать  и на дисплее будет сообщение об ошибке датчика, дисплей будет мигать подсветкой.

 

PS: режим голов можно вообще применить в любых случаях где требуется ШИМ, например управлять потоком жидкости вибрирующим насосом типа ULKA (как в контроллере дозирующего насоса SDL0047). Вряд ли кто так будет извращаться  , но я про суть, режим головы это простой ШИМ.

Изменено 14 июня 2020 пользователем sanderzv

[sanderzv 236]

12.06.2020 в 08:11, Both сказал:

А тем у кого клапана 12в в пролёте?

Есть решение для 12 В клапанов.

Клапан 12 В можно подключить используя понижающий трансформатор. Решение проверили, для тестирования мы использовали "Трансформатор ТТП-15 (230/12Вх1,25А)", с номинальным выходным током 1,25 А , это с небольшим запасом по току при использовании клапана AR-HX-3 MSQ.

Клапан срабатывает идеально, в том числе при длительности 0,1 с. Разумеется можно использовать любой другой понижающий трансформатор 230/12 В, с номинальным током не менее потребляемого клапаном.

 

[sanderzv 236]

В ходе консультаций родилась следующая версия концепции другой версии прошивки на этом же железе на два датчика, для работы по дельте между ними.

 

В глобальных настройках контроллера (при включении) задаем который из датчиков первый и второй. Первый датчик - установлен внизу, второй - вверху.

1.Для этапа головы ничего не меняется, работаем не глядя на температуру. На дисплее показываем две температуры.

 

2.Тело - при входе фиксируем дельту между датчиком 1 и датчиком 2.
    На дисплее показываем две температуры, зафиксированную дельту и текущую.
    При увеличении дельты не величину больше чем гистерезис, заданный в настройках программы, клапан закрывается, время открытия клапана уменьшается на декремент.
    Если отваливается хотя бы один датчик - авария.

 

3.Хвосты - без изменений, заканчиваем отбор по температуре второго датчика.
 

Дельта между датчиками позволит игнорировать изменение атмосферного давления в процессе длительной ректификации.

 

Жду комментарии и мнения, @alexeyT мы этот вариант тоже обсуждали, я правильно изложил?

 

PS:на этапе голов можно по какому-то алгоритму определить стабилизацию колонны и об этом уведомить звуковым сигналом и сообщением на дисплее. вот только можно ли, у всех колонны разные, как определить что колонна стабилизировалась?

Про версию на два датчика - эта версия никак не взамен существующей версии, надежной и проверенной. С двумя датчиками - альтернатива, для сторонников работать по двум датчикам.

[sanderzv 236]

Видимо все таки надо двигаться в сторону интегрирования датчика давления в контроллер, чтобы пересчет был по нему а не по двум датчикам...

[Artem90 27]

А можно флаг в настройках сделать, по одному датчику работать или по дельте двух. А ещё можно по кубовой температуре отбор корректировать(правда тут нужны точные показания, у меня кубовый погоду на луне показывает). И датчик атм. давления не помешает. Ток на моё имхо все надо тестировать тщательно. @sanderzv почитай 

 Как раз по дельте работает

[митрик 101]

26 минут назад, sanderzv сказал:

для работы по дельте между ними.

 

Есть уже готовый Спиртогон , Артём выше показал . Не годится этот подход при короткой колонне , а таких море . У многих нет стабильности и показания с качеством гуляют . Выдайте простую надёжную версию на один датчик , раз сейчас ничего не изменить . А дальше бутете смотреть по продажам и отзывам от простых пользователей