Автоматика Smartmodule SSVC0059 - диалог с производителем.

[Григорий Борисыч]

2 часа назад, esc сказал:

Да на ТЭНах 220, или даже 380в. Но это вывнужденная мера.

А много ли вы видели на практике "заземленных" клапанов?

  Дался вам этот клапан, ну висит он на силиконовом шланге, кто его трогает руками в процессе??  Тен как то страшнее .. имхо..

[dim65]

4 часа назад, esc сказал:

Если под оборотами понимаем проценты то:

 

Нет конечно. Ты ловко пишешь портянки, полные юмора и сатиры, а познания слабые.

Один оборот АС - это время, за которое весь спирт куба побывает в дефлегматоре. При постоянной мощности :То есть спирта больше - дольше; навалка слабее - дольше.

[okun]

3 минуты назад, dim65 сказал:

Один оборот АС - это время, за которое весь спирт куба побывает в дефлегматоре.

Только нужно учитывать, что из куба испаряется не только спирт, но и вода. Поэтому нужно вводить поправку.

Я для себя грубо считаю время, за которое ТЭН при заданной мощности может осушить весь куб.

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем okun

[dim65]

4 часа назад, esc сказал:

Да на ТЭНах 220, или даже 380в. Но это вывнужденная мера

 

Сухие ТЭНы - ШПИЛЬКИ - решают 100500%. Или внешний нагрев. Но все вперлись в аристоны и счастливы.

Когда Аристов треснет - горячее содержимое куба потечёт на клеммы. Под напряжением 220.

 

 

 

 

3 минуты назад, okun сказал:

нужно вводить поправку.

 

7 минут назад, dim65 сказал:

навалка слабее - дольше.

 

Я же писал читайте тщательнее

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем dim65

[esc]

40 минут назад, dim65 сказал:

Один оборот АС - это время, за которое весь спирт куба побывает в дефлегматоре.

И что это уточнение меняет?

Автоматику волнует конкретное время, например ровно "полтора оборота АС".

Теперь осталось уточнить за твой ручной алгоритм перевода оборотов во время, (объем навалки, крепость, мощность нагрева, теплопотери, планируемая скорость отбора, и т.д.)  и понять, что подобныую арифметику вполне осилит и контроллер.

 

18 часов назад, Alex57 сказал:

твои теоретические измышления простому ректификаторщику не нужны. Ему надо просто

Например прямо сейчас, мой контроллер теоретизирует над превращением, точнее фракционированием  зерновой браги по Габриэлю в разные емкости. От меня сей шельмец потребовал одного - объема браги.

Интересно, что может быть проще.

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем esc

[Dekabrist]

2 часа назад, dim65 сказал:

Один оборот АС - это время, за которое весь спирт куба побывает в дефлегматоре. При постоянной мощности :То есть спирта больше - дольше; навалка слабее - дольше.

 

2 часа назад, okun сказал:

Только нужно учитывать, что из куба испаряется не только спирт, но и вода. Поэтому нужно вводить поправку.

Я для себя грубо считаю время, за которое ТЭН при заданной мощности может осушить весь куб.

   Алексей Т в ролике об отборе голов (на "азбуке") обозначил такие цифры- на 1 кВт подводимой мощности выкипает 4.5 АС. Недалеко от этой цифры и Игорь (одессит), дословно:"Если колонна работает в нормальном режиме (то есть поддерживается соответствующее флегмовое число), количество пара, которое приходит к дефлегматору, не зависит от крепости навалки, и составляет порядка 4,9 литра спирта в час на киловатт нагрева"  http://labspirt.com/forum/index.php?topic=1443.870 По своему опыту знаю, что при температурах в кубе от 84С до 93С (крепость навалки меняется многократно) все температуры в колонне стабильные и отбор неизменный. 

[митрик]

[ggvitocha]

Спалил по глупости  ssvc0059. Сгорела деталь мт1 на плате, поделитесь, пожалуйста,  маркеровкой

[Alex57]

По маркировке нужно к @sanderzv . Он мне высылал. Просто так этот симистор не сгорает. КЗ в клапане или проводах. Мне уже не раз приходилось менять. Сегодня очередной модуль прислали в ремонт.

[ggvitocha]

Скорее всего было кз на проводах от клапана. Клапан отдельно проверил-работает. На симистре кусок отгорел.

[Михаил Лемуровв]

17.09.2021 в 21:41, esc сказал:

Например для моего организма мокрый процесс и клапана отбора на 220в - неприемлимы.

18.09.2021 в 10:51, esc сказал:

Желая, что бы автоматика управляла 12в клапанами

присоединяюсь!!!

[sanderzv]

18.09.2021 в 10:51, esc сказал:

На входе будет подороже

Если цена не проблема, кто мешает клапан подключить через трансформатор 220/12? Это уже обсуждали, решение рабочее. Давайте в очередной раз не будем флейм поднимать. 

[Грга Питич]

18.09.2021 в 10:51, esc сказал:

Желая, что бы автоматика управляла 12в клапанами.

Понижающий звонковый трансформатор TDM ТП-230В/8-12-24В 8ВА DIN-рейка SQ0225-0001

[Михаил Лемуровв]

9 часов назад, sanderzv сказал:

кто мешает клапан подключить через трансформатор 220/12

а кто или что мешает отдельный выход на малоточные клапана сделать?

 

9 часов назад, sanderzv сказал:

не будем флейм поднимать

вот и обсудили развитие и улучшение проекта

[sanderzv]

31 минуту назад, Михаил Лемуровв сказал:

а кто или что мешает отдельный выход на малоточные клапана сделать?

 

Увеличение стоимости. 

[sanderzv]

18.09.2021 в 10:51, esc сказал:

Если под оборотами понимаем проценты то:

• предположим в кубе 10л АС;
• итого объем голов с учетом их примерной крепости;
• 1% ≈ 104мл;
• 2%  ≈ 208мл;
• предположим что скорость отбора голов 60мл/час;
• тогда на отбор 1%  голов потребуется  ≈ 103мин;
• на отбор 2% соответственно ≈ 207мин.

Предположим что захотели сделать такую версию прошивки, чтобы контроллер производил расчет необходимого времени отбора голов.

Соответственно контроллеру надо сообщить:

1.Скорость отбора при полностью открытом клапане. Исходя из этого, контроллер может посчитать результирующую скорость отбора по выставленным пользователем параметрам отбора. 

Имея эту информацию, можно показать расчетную скорость отбора в мл/ч

2.Объем сырья

3.Какой процент голов пользователь хочет отобрать

 

Крепость сырья контроллер может определить по температуре кипящей смеси в кубе с поправкой на атмосферное давление и поправкой на давление в кубе. Моментом начала кипения считаем начало отбора голов.

 

Контроллер исходя из этих данных может установить время отбора голов, а уж пользователь затем при желании может скорректировать время по своему усмотрению.

 

PS:Подозреваю, что большинство, не заморачивается подобными расчетами каждый раз. А чаще всего пользуются органолептическим методом определения момента завершения отбора голов, а расчет только чтобы ориентироваться примерно понимать сколько времени. А при регулярных отборах на одних и тех же исходных данных, время отбора одинаковое и отбирают головы всегда одно и то же время.

[esc]

 

36 минут назад, sanderzv сказал:

Увеличение стоимости. 

 

А кто мешает задать примерно следующий вопрос.

- Коллеги если ваши организмы напрягает напружка 220в то есть проверенное решение.

- Ашнадцать "звонковых трансформаторов" (по количеству клапанов), плюс колхозить диод, а лучше диодный мост.

- Коллеги автоматика управляющая 12в клапанами станет на ХХХруб дороже.

- И если ваши земноводные готовы отстегнуть сверху ХХХруб, то мы готовы выпускать и такую модификацию контроллера.

 

И маленькое утешение, для коллег готовых приобрести "дорогую" автоматику. Вам не придется отстегивать бабло за "звонковые трансы". А это примерно 600руб за девайс.

 

P.S.

Согласен, что если обсуждаемый контроллер установлен стационарно, на стационарном оборудовании, кабеля к исполнительным девайсам проложены раз и навсегда, корпуса клапанов имеют контакт с защитным проводником РЕ - то таких зануд как Esc , можно с чистой совестью посылать на три буквы...

Но рискну предположить, что немало коллег имеет "дурную" привычку производить перекомутацию внешних девайсов прямо во время погона. Или подключают те же клапана "экономным" дедовскими методом (скрутка + синяя изолента).

18.09.2021 в 19:42, ggvitocha сказал:

Спалил по глупости  ... деталь мт1

 

18.09.2021 в 20:46, ggvitocha сказал:

Скорее всего было кз на проводах от клапана

 

Ибо подобные вещи

 

18.09.2021 в 20:38, Alex57 сказал:

Мне уже не раз приходилось менять. Сегодня очередной модуль прислали в ремонт.

 

сами по себе не происходят.

 

И хрен с ними с вылетевшими симисторами.  Хуже когда и организм коллеги ощутит на своей шкуре подобный "коротыш". 

 

[esc]

2 часа назад, sanderzv сказал:

Подозреваю, что большинство, не заморачивается подобными расчетами каждый раз. А чаще всего пользуются органолептическим методом определения момента завершения отбора голов

Согласен.

 

Предлагая отдать на откуп контроллеру заполнение поля "Время отбора голов", придерживался следующей концепции.

Коробочка именуемая автоматикой, объязана самостоятельно выполнять максимум мануальных телодвижений,  производимых коллегой до ее преобретения.

Коробочку, которая неким пиликаньем информирует коллегу, что пора подойти к оборудованию и проделать руцями то-то и то-то -  назвать автоматикой себя не уважать.

Идеал автоматики - тицнул кнопку "Старт" и пошел курить бамбук. Естественно не удаляясь далеко от работающего аппарата.

[sanderzv]

1 час назад, esc сказал:

мы готовы выпускать и такую модификацию контроллера

Мы готовы выпускать и такую модификацию, но это вопрос времени. Можем считать эту тему закрытой? ;-)

В текущей модификации для клапанов на 12 В необходимо пользоваться трансформатором.

[Both]

Включил аппарат, указал время разгона, время отбора голов. Все пришёл у тебя кубовое содержимое разлито по трем банкам голова тело хвост. Плюс добавлены фишки измерения спиртуозности в кубе, если не уверен в своих вычислительных способностях, залил 20 литров сырца, автоматика тебе сама показала спиртуозность, посчитал сколько времени отбирать головы, указал, ушел, пришел опять 3 банки голова тело хвост. Все, одной пьем, другой стираем слезы счастья. 

[esc]

Алгоритм на троечку.

Ибо тело с подголовниками таки вызовет слезы, ... но не счастья.

А помечтать в этой теме об четвертом клапане, низзя. Ибо

 

17 часов назад, sanderzv сказал:

Давайте в очередной раз не будем флейм поднимать.

 

Хотя, где нибудь в ашнадцатой версии, мечты вполне могут воплотится в реальность.

Но если поскрести маковку, то и тремя клапанами (головы, тело, хвосты), можно исхитрясь отбирать подголовники.

 

 

4 часа назад, sanderzv сказал:

Можем считать эту тему закрытой? ;-)

По контроллеру напрямую работающему с низковольтными клапанам - да.

Осталось только понять за примерный процент удорожания,  по отношению к планируемому к выпуску варианту.

Может эта цифра так испугает наших жаб, что они перестануть бояться 220в.

Или предлагаешь закрыть всю тему?

 

[sanderzv]

1 час назад, esc сказал:

А помечтать

Мечтать не вредно.

А вот реализовывать мечты в жизнь гораздо сложнее... Не буду дальше развивать эту мысль и философствовать

 

1 час назад, esc сказал:

понять за примерный процент удорожания

 

1 час назад, esc сказал:

предлагаешь закрыть всю тему

Предлагаю отложить тему с новым железом, ибо все это долго и дорого (разработка и выпуск нового изделия). Преждевременно обсуждать третью версию, тогда как еще вторая не вышла в свет. 

Практическая эксплуатация второй версии покажет куда дальше развивать проект. Как со второй версией все устаканится, можно будет и про третью версию и помечтать и пообсуждать.

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем sanderzv

[ПОМОР]

55 минут назад, sanderzv сказал:

Практическая эксплуатация второй версии покажет куда дальше развивать проект.

🤝

[esc]

1 час назад, sanderzv сказал:

Предлагаю отложить тему с новым железом.... 

... Практическая эксплуатация второй версии покажет куда дальше развивать проект.

Согласен.

Успехов в продвижении проекта

[igoraha]

10 часов назад, sanderzv сказал:

Предположим что захотели сделать такую версию прошивки, чтобы контроллер производил расчет необходимого времени отбора голов.

Соответственно контроллеру надо сообщить:

1.Скорость отбора при полностью открытом клапане. Исходя из этого, контроллер может посчитать результирующую скорость отбора по выставленным пользователем параметрам отбора. 

Имея эту информацию, можно показать расчетную скорость отбора в мл/ч

2.Объем сырья

3.Какой процент голов пользователь хочет отобрать

 

Крепость сырья контроллер может определить по температуре кипящей смеси в кубе с поправкой на атмосферное давление и поправкой на давление в кубе. Моментом начала кипения считаем начало отбора голов.

 

Контроллер исходя из этих данных может установить время отбора голов, а уж пользователь затем при желании может скорректировать время по своему усмотрению.

 

PS:Подозреваю, что большинство, не заморачивается подобными расчетами каждый раз. А чаще всего пользуются органолептическим методом определения момента завершения отбора голов, а расчет только чтобы ориентироваться примерно понимать сколько времени. А при регулярных отборах на одних и тех же исходных данных, время отбора одинаковое и отбирают головы всегда одно и то же время.

Подобные роскоши есть в других автоматиках , например хеллоу дистиллер, но там совсем другая цена.