Автоматика Smartmodule SSVC0059 - диалог с производителем.

[sanderzv 236]

13 минут назад, Yurii-111 сказал:

По поводу "формулы", что скажете? 

Скажу что все работает ровно так как написано.

"Добавлена опция "Формула". Если она включена, то отбор тела снижается от первоначальной
по формуле на 6% на 1 градус повышения температуры. Скорость отбора = (6,04 - 0,06*ТД2) * Скорость первоначальная.
Скорость первоначальная - скорость при температуре 84°C на ТД2."

1 минуту назад, sanderzv сказал:

Скорость первоначальная - скорость при температуре 84°C на ТД2.

Имеется ввиду что корректировка начинается при температуре выше 84 градуса, первоначальная, исходим что она именно задана для этой температуры.

Изменено 8 ноября 2021 пользователем sanderzv

[Yurii-111 2]

То есть, в моём случае

4 минуты назад, sanderzv сказал:

все работает ровно

То есть, процесс, в моём случае , по шпоре, на час затянется?? 

Изменено 8 ноября 2021 пользователем Yurii-111

[sanderzv 236]

1 минуту назад, Yurii-111 сказал:

в моём случае

Рекомендую опытным путем прийти к своим параметрам. Записать лог, изучить его, провести следующую ректификацию с новыми параметрами, снова изучить лог...

[Yurii-111 2]

11 минут назад, sanderzv сказал:

все работает ровно так как написано

И 

7 минут назад, sanderzv сказал:

Рекомендую опытным путем прийти к своим параметрам.

После сломанных копий про коррекцию на АД, и не только, однозначного отвЭта на простецкий вопрос, нЭту?? Спаси себя сам???)))) 

[ПОМОР 16]

1 час назад, sanderzv сказал:

Не должны они выходить из строя

2 в гильзе 3х проводных вылетело. 

Один 30 часов проработал, 2й-2 часа. 

Оба раза техподдрежка фиксировала "заводской" брак и высылала новый. 

За это конечно респект. 

Но потраченное время+почтовые расходы....

[Yurii-111 2]

14 минут назад, sanderzv сказал:

Записать лог,

Хорошо, Как записать логи на флэшку в эксэле? Было изначально заявлено, ещё не вник

Изменено 8 ноября 2021 пользователем Yurii-111

[sanderzv 236]

10 минут назад, Yurii-111 сказал:

Спаси себя сам???)))) 

Именно так. Нет возможности вникать в каждую ситуацию. Есть инструмент, надо им научиться пользоваться. По-другому - никак.

6 минут назад, Yurii-111 сказал:

Как записать логи на флэшку

Вставить карту памяти в соответствующий разъем, логи запишутся сами.

[митрик 101]

4 часа назад, Yurii-111 сказал:

После сломанных копий про коррекцию на АД

При чём тут это ? Не нужно всё в одну кучу плести , вопрос решён , спасибо Алексею

4 часа назад, Yurii-111 сказал:

простецкий вопрос

 подразумевается , что оператор понимает , что и зачем он делает , для работы по шпоре , всё расписано , Александр даже саму формулу выложил . Правильно он написАл - нужно самому обкатать своё железо и наработать определённый алгоритм , без этого никак

[alexeyT 3 188]

@митрик просто формула, которую Александр использует, наиболее распространенная и далеко не оптимальная.

вот уж тут - реально гора копий была сломана, начиная с 2011, когда Гров и Серега1972 замутили... 

Хочешь оптимизировать - подгоняй под себя.

устраивает так - работай и не заморачивайся!

Просто напомню. что формула верна для спиртуозности в кубе ниже 50...

и вычислялась лишь по энергетической составляющей, без учета массовой 

пысы. если быть совсем точным - Котище году эдак в 2009 выложил расчет. Очень грубый. Но это был ПРОРЫВ

формулы Грова-Сереги уже были взяты из Стабникаова

Потом Игорь Одесский плотно эту тему прорабатывал

а АлексБ довел расчеты до нового уровня

Изменено 9 ноября 2021 пользователем alexeyT

[Yurii-111 2]

29 минут назад, alexeyT сказал:

Хочешь оптимизировать - подгоняй под себя.

устраивает так - работай и не заморачивайся

Дядя, Лёша, спасибо огромное. Будем попробовать

Коллеги, а ещё такой вопросик, Кто-то использует нуо? Хочу попробовать, с автоматикой отобрать промежуточные. дайте пожалуйста, хоть какие цифры,выставить в контроллере, чтобы было отчЯго плясать, дальше сам разберусь. 

ЗЫ исходники _ жидкость в Кубе 17л, 6.5АС,  1,7kWt

Изменено 9 ноября 2021 пользователем Yurii-111

[ПОМОР 16]

@alexeyT д. Лёша, а может сделаешь отдельную тему по поводу шпоры и автоматики SSVC0059? 

Ты и в том, и в другом разбираешься лучше многих. "Шпора" это опция и многим она может не нужна. Пусть она отдельной темой идёт. 

ИМХО. 

[митрик 101]

1 час назад, alexeyT сказал:

АлексБ довел расчеты до нового уровня

Я сверяюсь постоянно , с его таблицей . Если считаешь , что его коэффициенты лучше/точнее , чем формула Константина , почему бы сюда их не пристроить ? Лично я не увидел ничего плохого , кроме увеличения времени , Т20 , стоИт колом , большего и не нужно , вроде бы

[alexeyT 3 188]

@митрик реализация на порядок сложнее

6 часов назад, ПОМОР сказал:

сделаешь отдельную тему

на ЛС и ХД 2 огромадные темы...

зачем плодить сущности?

[sanderzv 236]

Внимание! Важное замечание по безопасности!

Контроллер по завершении отбора выдает сообщение на экран, выдает звук (при включенном звуке) и замыкает/размыкает (в зависимости от настройки "Инвертировать реле") реле для отключения оборудования.

Если для включения/отключения ТЭНа используется состояние реле на контроллере, то алгоритм задуман так, что если контроллер дал команду выключить оборудование, то все оборудование должно быть отключено, включая контроллер. Следующее включение оборудования должно быть только вручную, человеком. Это важно, т.к. в следующее включение контроллер включится в дежурном режиме, а реле будет в рабочем состоянии, т.е. пойдет нагрев.

Это очень важно понимать и именно так реализовывать в своих сборках. В частности, именно так это делает @Alex57

 

Почему это важно. Если кто-то захочет упростить сборку (как выясняется такие уже есть) и полностью возложить включение/отключение нагрева только на контроллер и отключать только ТЭН, то возможна следующая ситуация: контроллер завершил отбор, реле выставил в состояние для отключения оборудования, сборка отключает ТЭН по состоянию реле, и вроде бы все хорошо, но... Электричество неожиданно пропало и появилось. Контроллер включается в дежурном режиме, реле в рабочем состоянии, включается ТЭН, пошел нагрев, контроллер в дежурном режиме и ничего не делает кроме отображения. Ну а что будет дальше зависит только от того какие есть заслоны безопасности.

 

Не возлагайте безопасность на контроллер отбора, у него нет такой задачи.

 

Предвосхищаю вопрос: если контроллер отключился в состоянии отбор завершен а почему бы ему не включиться в следующий раз в этом же состоянии? Ответ: потому что, если он включится в таком состоянии, тогда включить правильно собранную сборку не получится, т.к. контроллер сразу после включения будет давать команду на отключение всего, что соответственно и произойдет.

 

PS: можно добавить еще одну фишку в версиях 2.2.*, чтобы в дежурном режиме следить за ТД2 и реле выставлять на отключение оборудования при температуре на ТД2 для хвостов.

Изменено 9 ноября 2021 пользователем sanderzv

[митрик 101]

13 минут назад, sanderzv сказал:

Это важно, т.к. в следующее включение контроллер включится в дежурном режиме, а реле будет в рабочем состоянии, т.е. пойдет нагрев.

Было бы неплохо , поправить код , чтобы реле включалось не сразу , а при подтверждении запуска процесса . 

[sanderzv 236]

12 минут назад, митрик сказал:

чтобы реле включалось не сразу , а при подтверждении запуска процесса

Мысль хорошая.

Допустим не подтвердил сразу. И теперь для запуска снова перезапуск?

Или при входе в меню пуска программы снова запросить?

Можно так сделать.

 

@Alex57, @ser64,   что скажете?

Хотя, вы же сразу собираете как надо, вам фиолетово 😁

[митрик 101]

@sanderzv

Пусть будет пуск , в прямом смысле - нажал , процесс пошёл и замкнул реле . Если оно инвертировано в настройках , то там пох 

Включил сейчас в холостую , передёрнул питание -после перезапуска контроллера , процесс продолжился . Насчёт дежурного режима , непонятно 

[Alex57 175]

1 час назад, sanderzv сказал:

Хотя, вы же сразу собираете как надо,

Да. Только так и надо делать сборки. Если ГБ отключила по любой причине, только оператор сможет возобновить работу. Контактор или АВДТ сами не включатся.

[ser64 314]

5 часов назад, sanderzv сказал:

Внимание! Важное замечание по безопасности!

Контроллер по завершении отбора выдает сообщение на экран, выдает звук (при включенном звуке) и замыкает/размыкает (в зависимости от настройки "Инвертировать реле") реле для отключения оборудования.

Если для включения/отключения ТЭНа используется состояние реле на контроллере, то алгоритм задуман так, что если контроллер дал команду выключить оборудование, то все оборудование должно быть отключено, включая контроллер. Следующее включение оборудования должно быть только вручную, человеком. Это важно, т.к. в следующее включение контроллер включится в дежурном режиме, а реле будет в рабочем состоянии, т.е. пойдет нагрев.

 

Регулятор РМВ-К при внешнем отключении, без пальца оператора или команды по UART никогда не включится. Так уж он задуман и реализован. Можно заодно "рубануть" АВДТ или контактор, но и без них ничего страшного не произойдет- без нагрева не будет спирта и сопутствующих опасностей, разве что 0059 будет "кушать" не большой ток и светись голубым экраном. Напомнить о контроллере может мини-сиренка, призывая оператора. Я ни в коем случае не против АВДТ и контактора- я против их отключения под нагрузкой, поэтому занимаюсь реализацией  этого момента. Но главное надо понимать, что оставлять ректификацию надолго- неразумно

Изменено 9 ноября 2021 пользователем ser64

[sanderzv 236]

25 минут назад, ser64 сказал:

Регулятор РМВ-К при внешнем отключении, без пальца оператора или команды по UART никогда не включится

А как с этим у других?

Этот момент "всплыл" в разговоре где регулятор мощности какой-то примитивный предполагалось использовать, а отключение внешними средствами, так что нагрев мог включиться без участия оператора. 

[ПОМОР 16]

29 минут назад, ser64 сказал:

главное надо понимать, что оставлять ректификацию надолго- неразумно

Выражу свое ИМХО. 

Ну не позволяют мне современные реалии жизни не оставлять без присмотра колонну на 4-5-6 часов. Поэтому буду пока развивать ГБ. 

[ser64 314]

2 минуты назад, sanderzv сказал:

А как с этим у других?

Этот момент "всплыл" в разговоре где регулятор мощности какой-то примитивный предполагалось использовать, а отключение внешними средствами, так что нагрев мог включиться без участия оператора. 

Всегда можно что то придумать.

@ПОМОР Это твоя жизнь, тебе решать. Только и на серьезных производствах с многомиллионной стоимостью ГБ случаются аварии. 

[митрик 101]

9 часов назад, sanderzv сказал:

как с этим у других?

Поправте код , как я предложил , и не важна будет марка РМ - реле можно будет поставить в разрыв провода УЭ симистора , при необходимости .

Изменено 10 ноября 2021 пользователем митрик

[avirin 6]

Почитав про эту автоматику, нашел для себя несколько плюсов:

1. Температура с сотыми, а не с десятыми - большой плюс.

2. Присутствие барометра -очень большой плюс.

3. Обновление прошивки.

4. 2 датчика температуры и отбор по шпоре.

 

Но нашел и минусы.

1. Нет третьего датчика температуры на ТСА, чтобы отключить автоматику.

2. Три клапана отбора (при отборе на автомате нужно чтобы применялись все три клапана - из инструкции.) А если я при ректификации не отбираю хвостов, то третий 

     клапан не использую, значит мне на автомате не прогнать?

 

И вопрос производителю.

Была первая версия автоматики, сейчас вторая, а не планируется ли в ближайшее время выпуск железа третей версии?

 

[sanderzv 236]

18 минут назад, avirin сказал:

Нет третьего датчика температуры на ТСА, чтобы отключить автоматику.

Это относится к группе безопасности, не к автоматике отбора

18 минут назад, avirin сказал:

А если я при ректификации не отбираю хвостов, то третий 

     клапан не использую

третий клапан не подключаете, хвосты пропускаете, в этом нет проблемы

18 минут назад, avirin сказал:

не планируется ли в ближайшее время выпуск железа третей версии?

ближайшие 6 месяцев не планируется такая разработка, соответственно выхода новой версии можно не ожидать ближайший год

 

Изменено 10 ноября 2021 пользователем sanderzv