Основное оборудование в ВД

[POLE 728]

 

 

Вал с запасными лопастями от ХД оказался кривым. Обороты больше 50/мин получить не смог но было вполне достаточно.

если оборотов достаточно, то убирай крыльчатку и ставь рамку

[Mr. N 22]

[member=Андрей751], а это шаговый моторчик? 17?

[Андрей751 61]

[member=Андрей751], а это шаговый моторчик? 17?

 

https://www.aliexpress.com/....27424c4dSwLDKP

если оборотов достаточно, то убирай крыльчатку и ставь рамку

 

Буду мудрить с электроникой, возможно более мощный двигатель...

[Андрей751 61]

Этого не хватает?

 

На пределе, нужно разобраться с контроллером...

[makh 262]

[member=POLE], кажется Ты когда-то упоминал о планах по созданию эжекторной вакуммной станции с циркулирующей водой? Руки не дошли еще?

 

Почта принесла еще два музейных водоструйника, пора делать.

 

Казалось бы все примитивно -- надавить 5 бар в три свистка, и вот оно счастье. Надо насос. Причем не абы какой, а тихий, ибо брожение процесс длительный, в течение которого в квартирных условиях надо в т.ч. как-то выспаться. И вот тут засада. Из тихих насосов мну известны циркули и осмотические мембранники. Первые недостаточно давят, вторые недостачно производительны и дорогие, горизонтально масштабировать жаба не даст. А вот серийно включить пару бустерциркулей (0.9 бар) -- хочется попробовать, но что-то останавливает, интуиция чует грабли. Может кто знает где они будут? Может есть еще какие-то варианты тихих насосов, способных надавить хотя бы два-три очка и прокачать при этом 30 л/мин воды?

 

Вода. Сколько, собственно, воды надо циркулировать в такого рода системе, ориентрованной на длительную-непрерывную работу? У китайцы по вышеприведенной ссылке 15 литров, вроде (когда-то долго на него смотрел, чуть не купил). При брожении, предполагаю, в воде будет растворяться углекислота? Это хорошо или плохо, и стоит ли в этом контексте стремиться к большему объему, или наоборот?

 

[attachment=49835:vv3-1.jpg][attachment=49836:vv3-2.jpg][attachment=49837:vv3-3.jpg]

[POLE 728]

[b][member=makh][/b],Привет!

Только прилетел из Америки. Голова кругом от перелета и новогоднего коматоза)

 Классные у тебя водоструйники! Судя по паспортным данным и твом экспериментам они немного послабее наших медицинских.

Что касается насоса - сам смотрю в сторону мембранников. Но меня останавливает то что пока не знаю расхода воды и давления для двух водоструйников в параллелтном подключении. Для этого специально приобрел такую штуку

Собрать еще не успел, пропьянствовал дегустировал виски. И пока не знаю когда соберу и цифры получу.

Еще есть варианты:

1. по понижению вакуума до -94кПа или до -93кПа. Дрожжи могут кратковременно выдерживать нагрев до 36-40С. К примеру, когда нужно отогнать из 5% браги 2% в короткое время. Может и одного водоструйника хватит.

2. не нужно сразу много сахара класть в брагу. Меньше будет выделение углекислого газа. Может и одного водоструйника хватит.

[Андрей751 61]

не нужно сразу много сахара класть в брагу. Меньше будет выделение углекислого газа. Может и одного водоструйника хватит.

Может быть откачивать углекислый газ таким насосом: https://www.aliexpress.com/item/2016-High-Quality-New-Priming-Diaphragm-Pump-Spray-Motor-12V-For-Water-Dispenser-90-mm-x/32690902872.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dnWu1ZJ

Затем дождавшись прекращения брожения (выделения углекислого), делать вак дистилляцию с отбором голов, при т 35-40С. таким:  https://www.aliexpress.com/item/Discount-JG-100-24L-MIN-100W-110V-220V-AC-oil-free-diaphragm-pump-3-6-bar/32817731029.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.643c2e0ewos2BZ

Затем добавить сахар...

Изменено 9 января 2019 пользователем Андрей751

[POLE 728]

[b][member=Андрей751][/b], можно и так.

Только первый насосик для угл.газа ИМХО слабоват, да и не сможет работать долго - порвется мембрана от перегрева. Я его разбирал, там мембранник для воды в чистом виде. Не стоит верить китайцам по описанию. Для откачки угл.газа лучше что-то вихревого насоса (воздуходувки).

Второй вопрос в 

дождавшись прекращения брожения (выделения углекислого)

пока непонятно как измерять снижение брожения в динамике. ждать когда брожение остановится полностью не реально. Всё равно будет понемногу бродить и выделять угл.газ. Сырье же фруктовое и в нем есть что кушать дрожжикам.

Думать и пробовать нужно. Решение найдется.

[den45 94]

Надо насос. Причем не абы какой, а тихий

 

Я не помню точно, но по моему тут уже эта тема поднималась. Я рекомендую посмотреть в сторону насосных станций, работают довольно тихо, давление дают приличное.

[makh 262]

 

 

немного послабее наших медицинских

Вобщем-то, пофик. Вакуум создают более чем достаточный, а производительность можно горизонтально масштабировать.

 

Наверное на выходных таки выкручу циркуль и попробую с тремя водоструйниками. Давление низкое, 0.9 бар, производительность будет никакая, но на брожение может и хватит. Ресивер (50л) при запуске можно откачать и масляным по-быстрому, а потом пусть держат давление просто..

 

 

 

непонятно как измерять снижение брожения в динамике

ИМХО очень даже понятно -- если некий автомат держит некую уставку включая и выключая насос, то по скважности его включения. В получасовом интервале, например. Вывести цифру для системы без дрожжей (компенсация утечек), потом посмотреть на цифру с дрожжами..

 

 

 

приобрел такую штуку

Хорошая штука. Диапазон мог бы быть пошире, конечно.. Цены б не было..

[makh 262]

какие приблуды использовать

Ну я все с компа разруливаю, от автоматов до включения насоса, любой каприз за пару минут.. Алгоритмически может выглядеть как кольцевой буффер для 1800 ежесекундных (полчаса) сэмплов состояния насоса, из которого по мере надобности рассчитывать искомую цифру.

 

Можно в ардуину написать, особенно если она же является автоматом включающим насос, или можно отдельным девайсом оформить. В этом случае надо делать пару буфферов -- один для сохранения, например, 60-ти 1-секундных сэмплов, по переполнению которого рассчитывается среднее за минуту, второй кольцевой для 30-ти 1-минутных сэмплов, из которого по мере надобности рассчитывать получасовое скользящее среднее. UPD: фигню написал, состояние насоса один бит, т.е. вместо первого буффера просто счетчик и сумма.

 

Если думать отдельный девайс, и насос на 220, то для организации чтения состояния насоса можно пользовать такую вот приблуду готовую -- https://www.aliexpress.com/item/1-Bit-AC-220V-Optocoupler-Isolation-Module-Voltage-Detect-Board-Adaptive-For-PLC-Isolamento-Fotoaccoppiatore-Module/32809745991.html

Если совсем без програмирования, то есть такой девайс PZEM, энергомонитор, умеет суммировать потребленные из ризетки киловатты. Ну и обнуляя ему счетчик вручную по будильнику тоже можно получить циферьку -- https://www.aliexpress.com/item/AC-80-260V-100A-Voltage-Current-Watt-Power-Energy-Meter-PZEM-061-with-Split-CT-Sep/32921495531.html

Изменено 10 января 2019 пользователем makh

[POLE 728]

[b][member=makh][/b], круто!

Но не мой путь. Мне учиться долго придется, чтобы так все делать через программы и комп.

Попробую алгоритм по проще на аналоговых решениях.

[makh 262]

[b][member=POLE][/b], давай напишу, а? Там с десяток строчек будет, пять минут времени. Да и девайс можно собрать, железо всё есть, без упаковки в корпус еще полчаса.. От моего времени пользы мало, а Ты лучше исследованиями и популяризацией занимайся, так правильнее будет..

[makh 262]

По ходу, к измерениям расхода воды. Стечением дурацких обстоятельств побывал сегодня в ремонте бытовой техники, не знал что такое еще бывает в одноразовом мире.. У них там всякого добра вагон, раздают за спасибо. Расходомер (или как оно правильно называется) из кофеварки, нижняя граница рабочего диапазона явно будет ниже 1 л/мин. Если точностью не устроит, то как аварийный датчик однозначно полезным покажется, ИМХО.

 

[РоманЫчъ 25]

ИМХО очень даже понятно -- если некий автомат держит некую уставку включая и выключая насос, то по скважности его включения. В получасовом интервале, например. Вывести цифру для системы без дрожжей (компенсация утечек), потом посмотреть на цифру с дрожжами.

Пока так и делаю, прихожу смотрю частоту включения, для пущести надо или шарик или презерватив на выход насоса))).

Но не всегда результат повторяемый, мешает мысль, что в этот раз есть неплотности в системе.

А если серьезнее подходить, надо дополнительный штуцер и устройство в виде шприца для порционной откачки из куба и далнейшего замера пробы.

И при необходимости через этот штуцер подпитывать сиропом.

Изменено 13 января 2019 пользователем РоманЫчъ

[makh 262]

 

 

не всегда результат повторяемый

Поэтому и хочется рисовать картинки в реальном времени. Цифра сама по себе гут, но когда это непонятно чего относительные попугаи, больше пользы будет если динамику видеть.. Ибо полного прекращения выделения углекислоты из браги можно и не дождаться.

 

Вспоминаю вот о опытах с десятым гидромодулем на атмосфере. Сырец был удивительного какчества и спирт из него тоже прекрасный при минимуме отходов, но не прижилась технология в хозяйстве, по понятным причинам.. С вакуумом может получиться интереснее:

1. Загружаем брагу 1:10.

2. Через сутки 90% сахара сброжено по-любому, порядка 5% спирта в браге -- гоним насухо.

3. Восстанавливаем объем браги сиропом, GOTO 2.

Более интересная экономика получается .)

[makh 262]

[b][member=POLE][/b], к девайсу для измерения скважности включения насоса/клапана. Попробую задачу сформулировать:

Устройство имеет логический вход состояния клапана/насоса. Обвеска входа в зависимости от типа нагрузки -- постоянка-переменка и т.д., пока за кадром.

Ежесекундно считываем состояние, рассчитываем проценты включенного состояния в заданном интервале.

Устройство прикидывается градусником DS18B20, т.е. подключается привычным образом в имеющиеся инфраструктуры. Не на паразитном питании, конечно же. 

Нормально для начала? 

[POLE 728]

С вакуумом может получиться интереснее:

примерно так, но нужно проработать детали. Работаем)))

 

Вчера удалось собрать установку с двумя водоструйниками в параллель и получить некоторые данные. Откачиваемый объем - 40 литров.

   Выводы:

1. Параллельное подключение 2х водоструйников - давление воды в два раза ниже, чем при работе одного насоса.

2. Водоструйники хоть внешне и одинаковые, но имеют разные характеристики (левый и правый).

3. При работе без клапана время откачки сокращается примерно на 5%, следовательно эффект дросселирования клапаном незначительный.

Водоструйники.pdf

Изменено 13 января 2019 пользователем POLE

[POLE 728]

 

 

к девайсу для измерения скважности включения насоса/клапана.

вроде нормально.

Тебе лучше видно. Я за графики процесса.

[makh 262]

Ну раз графики, тогда как-то так. Т.е. любая ардуина, некий готовый китайский модуль на вход, и пара проводов -- любой сможет в кучу собрать.

[POLE 728]

Прокомментирую результаты эксперимента по определению ТТХ медицинских водоструйных насосов. Насосы форсированы -  рассверлены жиклеры до ф3мм в патрубках подключения к вакуумируемой системе. Вакуумные линии ф10 мм.

Установка простая (рисунок). Суммарный объем ресивера и емкости (кег) - 40 литров, что много больше чем свободная от браги емкость вакуумной установки дистилляции (поправка на растворенный СО2). В емкости оставалось мизерное количество 40% дистиллята.

Данные эксперимента в таблице.

1. При подключении 2 водостр.насосов в параллель удалось достичь давления только в 1,76 ат. Это ниже требуемых 2,5 ат, чтобы насосы работали почти в полную силу. Тем не менее удалось откачать емкости до -95кПа (точка кипения дистиллята) за 14:17 минут. При этом воды израсходовано 454 литра. Расход воды составил 1904 л/час (около 2 куб.м/час).  Много это или мало? Для водопровода - много, для насосной станции (автономная система) нормально, можно подобрать насос.

2. Простой перерасчет эксп.данных на один водостр. насос (выделено курсивом) показывает, что при 1,76 ат время откачки 40 литров до -95кПа составит около 28 минут, объем потраченной воды 227 литров. Приемлемо это или нет? Если время нагрева браги в кубе до рабочей температуры сравнимо (равно или немного меньше/больше), то приемлемо. 

3. При подключении одного и снятии ТТХ каждого водостр.насоса выяснилось, что они сильно отличаются по характеристикам. Так, чтобы достичь вакуума в -95кПа левому насосу потребовалось 16:34 минуты (давление 3,38 ат) , а правому всего 13 минут (давление воды 3,16 ат). Разница в 3 минуты незначительная, но по возможности рекомендуется водоструйные насосы выбирать. Объем потраченной воды у водостр.насосов примерно одинаковый - 280-290л (чуть больше бочки). Время откачки сопоставимо со временем нагрева 40 литров браги до рабочей температуры при мощности нагрева около 2 кВт.

4. Проверка эффекта дросселирования обратного клапана.  При подключении одного водоструйного насоса без клапана удалось снизить время откачки до 10:37 минут. Объем потраченной воды при этом снизился на 30 литров (до 251 л). Очевидно, что без клапана работа установки не возможна. следовательно нужно ставить либо механический обратный клапан, либо эл.магн. клапан с подключением к датчику вакуума. Исходя из стоимости клапанов и их подключению можно считать не целесообразным замену механического обратного клапана на эл.магнитный.

 

[makh 262]

ACHTUNG! АРДУИНА! ГОВНОМОДУЛИ! ГОВНОЛИБЫ! ГОВНОКОД! AAA!

 

любая ардуина, некий готовый китайский модуль на вход, и пара проводов

 

Страшная штука бессонница, вбивав бы. Но все к лучшему. Вот прототип девайса для измерения скважности включения всякого рода нагрузок, в данном случае на 220 вольт. ИМХО слишком просто, чтобы рисовать схему. Детектор сети китайский подключается на вход (PIN_INPUT), процик (PIN_ONEWIRE) подключается к 1Wire шине, запитывается от шины (!), и прикидывается двумя градусниками DS18B20. Один показывает ежесекундно обновляемое текущее состояние нагрузки (0|1), второй -- ежеминутно обновляемое скользящее среднее скважности за полчаса, в процентах (0..100); в софте можно подкрутить нужные параметры. На картинке получасовой лог работы устройства в ускоренном режиме, с интервалом 5 минут; сначала скважность 25% с разной частотой, потом 50% с разной частотой, потом надоело. Ну типа чивой-то считает. Наверное пара багов будет, имею подозрение.. Ардуино IDE 1.8.7. 

 

  duty_meter_ds.ino.zip

 

UPD: Самый простой вариант обвески входа  -- реле на напряжение нагрузки, контактами закорачивать PIN_INPUT на землю. В этом случае в setup() надо добавить

pinMode(PIN_INPUT, INPUT_PULLUP);

Изменено 15 января 2019 пользователем makh

[moroz-85 651]

Получил вчера "шедевр" китайского производства. В работе не смог попробовать. Воды налил, а вилку не посмотрел. Она с тремя выходами. Как обычно.... либо переход искать, либо разбирать и самому нормальную прикручивать. Качество насоса по сборке оставляет желать лучшего. Китайщина в самом правильном смысле этого слова. Там на фото 4 таких пластиковых стакана черных, так вот один вообще не закручивается, так и валялся в коробке, резьба провалена, пришлось на фум мотать. И это, думается, не последнее действие над ним))) весь какой-то заляпаный, грязные трубки силиконовые. Мдааааа....

[makh 262]

[b][member=moroz-85][/b], шумный?

[POLE 728]

 

 

прототип девайса для измерения скважности включения всякого рода нагрузок

здорово, но я не понял скважность измеряется, а как управлять включением и выключением другой нагрузки по усредненным показателям скважности?

 

 

"шедевр" китайского производства

насос вскрывать будешь? Если да, то измерь диаметр крыльчатки.

Стаканы что надеваются на водоструйники - конструкцию нарисовать можешь? Интересует как организован выход воды с водоструйника.