Основное оборудование в ВД

[POLE 728]

Диск из фторопласта толщиной 10мм с 31 отв диам 7,4мм хорошо держит трубки. По стеклу фторопласт скользит поэтому к стеку приклеен силиконовым клеем. 2 фланца из нерж с силиконовыми прокладками по торцам.

Привет, Андрей!

 

Как у тебя крепятся трубки вверху и как организован слив и подача флегмы в межтрубное пространство?

На праздничных экспериментах заметил эффект появления пузырьков пара в смотровой трубке. Соответственно немного "колбасило" поплавковый уровнемер, что управляет старт/стопом клапана отбора дистиллята (см рисунок Царга ДП с заливом флегмой)).

На качество дистиллята не повлияло, но думается что увеличило время дистилляции. Причина - поскольку уровень  флегмы в межтрубном пространстве 4/5 от высоты трубок, а кипение интенсивное, то могло "закидывать" трубки флегмой. Такого не было, кода уровень флегмы был в 2/5 от длины трубок.

Если так, то понятно почему в классическом Линасе используется низкий уровень флегмы + эффект охлаждения  за счет омывания внешней поверхности трубок возвратной флегмой.

Теперь почему спрашиваю. Ты делаешь в стекле и потому получится нагляднее увидеть процесс.

Если мои соображения верны, то уровень стоит держать в диапазоне 1/5-3/5 от длины трубок, так чтобы не было захлеба трубок брызгами межтрубной флегмой. От брызг частично спасает верхняя трубная решетка. И еще думаю, что холодную флегму нужно подавать снизу в межтрубное пространство (внешний возврат - рисунок).

Изменено 27 февраля 2017 пользователем POLE

[Андрей751 61]

С автоматизацией откачки давления по температуре паров в дефлегматоре не получилось. Температура сильно и быстро изменялась и в + и в -, поэтому чтобы не дергать насос периодически (раз в час ) менял уставку давления на минус 0,2 единицы.

 

 

Привет Олег

 

Управлять насосом по температуре ФЛЕГМЫ в дефлегматоре порог выкл насоса 26гр вкл 25гр.

Привет, Андрей!

 

Как у тебя крепятся трубки вверху и как организован слив и подача флегмы в межтрубное пространство?

На праздничных экспериментах заметил эффект появления пузырьков пара в смотровой трубке. Соответственно немного "колбасило" поплавковый уровнемер, что управляет старт/стопом клапана отбора дистиллята (см рисунок Царга ДП с заливом флегмой)).

На качество дистиллята не повлияло, но думается что увеличило время дистилляции. Причина - поскольку уровень  флегмы в межтрубном пространстве 4/5 от высоты трубок, а кипение интенсивное, то могло "закидывать" трубки флегмой. Такого не было, кода уровень флегмы был в 2/5 от длины трубок.

Если так, то понятно почему в классическом Линасе используется низкий уровень флегмы + эффект охлаждения  за счет омывания внешней поверхности трубок возвратной флегмой.

Теперь почему спрашиваю. Ты делаешь в стекле и потому получится нагляднее увидеть процесс.

Если мои соображения верны, то уровень стоит держать в диапазоне 1/5-3/5 от длины трубок, так чтобы не было захлеба трубок брызгами межтрубной флегмой. От брызг частично спасает верхняя трубная решетка. И еще думаю, что холодную флегму нужно подавать снизу в межтрубное пространство (внешний возврат - рисунок).

 

У меня трубки сверху не закреплены надежда на прикрытые концы.

Организовать подачу холодной флегмы снизу, идея очень правильная.

У тебя на втором рисунке трубку идущую вверх от датчика уровня нужно соединить с отбором дефлегматора - холодная флегма омоет поплавок..

Вместо поплавка - спиртометр.

Отбор делать от нужного уровня самотеком.

Изменено 27 февраля 2017 пользователем Андрей751

[РомариоAgro 3]

Обещали мне вроде все посчитать на фреоне, не знаю пока сколько выставят, придётся как то кожехотрубник включать в эту систему в жесткой связке что ли, как разбирать собирать, интересно что предложат, куб к нему приворачивать что ли)) ждемс...

На пельтье то конечно в финансовом плане гораздо интересней, но сколько бы я не изучал этот вопрос и не смотрел видео, но так и не пришёл к однозначному выводу, самая большая проблема в хорошем охлаждении самих элементов, хоть водный контур для них делай...чисто теоретически всё возможно, но посмотрим чего по фреону скажут..

Изменено 4 марта 2017 пользователем РомариоAgro

[POLE 728]

Обещали мне вроде все посчитать на фреоне, не знаю пока сколько выставят, придётся как то кожехотрубник включать в эту систему в жесткой связке что ли, как разбирать собирать, интересно что предложат, куб к нему приворачивать что ли))

на фреоне работает [b][member=mr_hait][/b], и вроде хочет вставить промежуточный хладоноситель. 

ИМХО лучше через антифриз премиум класса на основе импортного пищевого пропиленгликоля, чем загонять фреон в конденсатор.

[РомариоAgro 3]

на фреоне работает [member=mr_hait], и вроде хочет вставить промежуточный хладоноситель. 
.

да, я знаю....человек обещал все посчитать конкретно под мои задачи, а не просто кондей раскурочить, обещал модульность и мобильность, может и на гликоле будет, я незнаю...пельтье я пока со счетов тоже не сбросил совсем, но рубль падает, надо торопиться))

[POLE 728]

[b][member=Андрей751][/b], красота!

Как сделал "конусы" фланец-кламп?

Верхнюю решетку (держатель трубок) лучше приподнять, чтобы стояла ближе к концам трубок (около 5 см).

По опыту оптимум подводимой мощности 3,5 кВт (по электричеству) и уровне флегмы в межтрубном пространстве - примерно в 1/2-3/4 от высоты трубок. Тогда при кипении флегма не будет забрасываться во внутрь трубок.

[b][member=den45][/b], привет Денис! Получилось трубу стеклянную на 100 достать?

[Андрей751 61]

[member=Андрей751], красота!

Как сделал "конусы" фланец-кламп?

Верхнюю решетку (держатель трубок) лучше приподнять, чтобы стояла ближе к концам трубок (около 5 см).

По опыту оптимум подводимой мощности 3,5 кВт (по электричеству) и уровне флегмы в межтрубном пространстве - примерно в 1/2-3/4 от высоты трубок. Тогда при кипении флегма не будет забрасываться во внутрь трубок.

Фланцы токарные из нерж. толщиной 12мм,  клампы приварены.

Верхней решетки нет, это силиконовая прокладка чтобы трубки не касались стекла.

Изменено 15 марта 2017 пользователем Андрей751

[den45 94]

 

привет Денис! Получилось трубу стеклянную на 100 достать?

Да привёз позавчера,лежит во дворе.Сейчас немного напряжённо со временем,но думаю к концу неделе,а скорее в выходные смогу попробовать порезать.Правда кроме резки ещё отторцемать нужно не уверен,что у меня это получится.Придётся наверное к камнерезам знакомым стучатся...

 

плохо будут работать. Нужен металл с хорошей теплопроводностью.

Блин,а так хотелось стеклянные замутить ну что бы совсем красота)) кстати выкладывали на ХД каталог немецкого лабораторного стекла там был по сути такойже кожухотрубник полностью из кварцевого стекла с трубками и даже клампы стеклянные...

[POLE 728]

 

 

скорее в выходные смогу попробовать порезать.Правда кроме резки ещё отторцемать нужно не уверен,что у меня это получится.Придётся наверное к камнерезам знакомым стучатся...

видел как стеклорезы режут тонким алмазным диском с водой. Круг стоит на валу неподвижного движка, а трубу крутят. Если торец ровный, то он упирается в планку и потому получается ровный рез, так что на аквариумный силикон герметично сядет.

 

 

а так хотелось стеклянные замутить ну что бы совсем красота)) кстати выкладывали на ХД каталог немецкого лабораторного стекла там был по сути такойже кожухотрубник полностью из кварцевого стекла с трубками и даже клампы стеклянные...

тебе музейный экспонат хочется сделать?

Можно попробовать тонкостенные трубки из кварцевого стекла, но они слабо будут работать. Да и ничего в них видно не будет через слой кипящей в межтрубном пространстве флегмы.

[POLE 728]

[b][member=den45][/b], спасибо. Пока думаю чего и как. Хочу попробовать две ступени. Ту царгу, что имею сейчас на вторую ступень. А первую хочу поболее и на медной трубке.

Если первая не понравится хотел ее поставить в РК для отсечения хвостовых. Но с материалом пока не определился. Хочется стекло, но опять же нагрузка, да и фланцы точить негде. В общем в раздумьях.

Какой диаметр (вн и внеш) у твоей ст трубы?

[Андрей751 61]

Трубки между собой не связаны по верху?

 

 

Да.

[POLE 728]

[b][member=Андрей751][/b], Трубки не болтаются? Может фальшрешетку поставить?

[Андрей751 61]

[member=Андрей751], Трубки не болтаются? Может фальшрешетку поставить?

 

Трубки плотно вставлены во фторопластовую решетку толщиной 10мм с отверстиями диаметром 7,3-7,4мм.

Держатся плотно, нижние концы торчат на длину среза + 1мм.

Олег у тебя есть возможность изготовить стеклянный тройник на заказ?

По типу твоего вакуумного спиртометра?

Изменено 14 марта 2017 пользователем Андрей751

[den45 94]

 

 

Какой диаметр (вн и внеш) у твоей ст трубы?

Внутр 104 внеш 118.

[POLE 728]

[b][member=den45][/b], солидный размерчик. Такой только тонким алмазным диском отпиливать на станке без биения.

А ты на какие фланцы садить думаешь?

[den45 94]

Я думаю вырежу на лазере две пластины с ушами под стяжки,канавку сделаю под силикон и клампы приварю как то так...

[POLE 728]

[b][member=den45][/b], хорошо когда есть доступ к лазеру и толстый лист нержи.

Ищу жесткие крышки от кастрюль или миски советские.

[mr_hait 21]

Денис, а клампы какие варить собираешся?  

Я бы присоединился к флянцам...однако у меня все на 2" клампах... видимо логично воткнуть переход с 2" на 4" , либо воткнуть перевернутый конус на входе в КТ, чтобы перифирийные трубки нагружались равномернее относительно центральных.

Изменено 15 марта 2017 пользователем mr_hait

[POLE 728]

логично воткнуть переход с 2" на 4"

дорого выходит

Нашел эллиптические заглушки. На Али дороже

В Мэтеко СПБ цены лучше

С другой стороны для формованной сферы толщина в 2-3мм избыточная даже для вакуума.

Нашел на Авито нержовые советские миски  толщина металла 1 или 0,8 мм. Приварить кламп можно даже электродом. В них останется вставить опорное кольцо

Изменено 15 марта 2017 пользователем POLE

[POLE 728]

К разговору о двухступенчатой схеме ВД с укреплением.

Нарисовал эскиз многотрубной мультипленочной царги из стекла (без размеров).

Как проводить процесс, чтобы убрать нежелательные примеси?

Немного знаний не хватает по поведению примесей.

По прикидкам при перегонке браги 10% в нижней ступени будет укрепление до 40%, во второй ступени до 85%. Значит в отборе пойдет спиртовый дистиллят 95%.

Удерживающая способность большая. Промежуточные должны хорошо сидеть во флегме в межтрубном пространстве. Но вакуум увеличивает Крект, значит "пованивать" будут. В отличие о колпачковых тарелок в многтрубной царге не особого движения примесей вниз, тк возвратная флегма "сидит" в межтрубном пространстве.

Еще вопрос по методу отбора голов и подголовников (с накоплением возвратной флегмы или без).

Изменено 16 марта 2017 пользователем POLE

[POLE 728]

А может проще с одного куска трубы?

а как управлять наполнением флегмы в межтрубном пространстве?

Поправил эскиз

Изменено 15 марта 2017 пользователем POLE

[mr_hait 21]

 В верхней самотеком, а в нижней в конусной части.   

 

Хотя... подумал .... не увариант...

 

 

И к стати убедился уже на 3м перегоне -  1118 набраживают значительно меньше из зиков чем малтифлор. да и с 300гр сахара на литр справляются в легкую и быстро.

...понравились.

 

 

Апчик...

Олег, а для чего городить такую плантацию? не могу осознать цель...

Изменено 15 марта 2017 пользователем mr_hait

[Rudy 332]

К разговору о двухступенчатой схеме ВД с укреплением...

POLE, а тебе не кажется, что двухступенчатый линас это уже перебор? Сложновато, да и метод управления уровнем флегмы в обеих ступенях...

 

Не проще сделать короткую насадочную колонну? И регулировать крепость изменением ФЧ? Диапазон регулировки будет вполне достаточен, а зерно у тебя в пар не попадает.

Изменено 15 марта 2017 пользователем Rudy

[POLE 728]

 

 

а для чего городить такую плантацию?

 

 

а тебе не кажется, что двухступенчатый линас это уже перебор? Сложновато, да и метод управления уровнем флегмы в обеих ступенях...

иногда кажется)))) Потому и торможу. Но после твоих расчетов опять мысли спать не дают)))

Две ступени это точно почти спирт ректификат. От аромата дистиллята ничего не останется + мощность нужна за 4,5 кВт.

 

 

Сложновато, да и метод управления уровнем флегмы в обеих ступенях...

Вроде тут все должно получиться. Если держать верхнюю ступень наполненной, то нижняя должна сама заполняться возвратной флегмой.

Отбор голов можно проводить при сухой царге. А при переходе на отбор спирта наполнение царги нужно начинать с нижней ступени.

 

 

 

Не проще сделать короткую насадочную колонну? И регулировать крепость изменением ФЧ? Диапазон регулировки будет вполне достаточен

делал - не понравилось. Насадка - медная сетка сразу при отборе голов нахватала изиков и они размазались по погону. Подголовники отобрать не получилось.

 

 

а зерно у тебя в пар не попадает

какое зерно? Из затора? Все брызги отбиваются еще в кубе на экране.

[mr_hait 21]

[member=Rudy], 

Я пробовал насадку 3.5 - 5ТТ, только раз удалось получить укрепление до 92. работает на грани саботажа.... 

....мажет сильно.

Изменено 15 марта 2017 пользователем mr_hait