Вспомогательное оборудование для ВД

[newocelot]

5 минут назад, Юнга сказал:

опыт с оборотной водой

Не реально. "оборотная" вода будет нагреваться от окружающей среды. И нагреваться будет независимо от наличия эжектора.

Полагаю что нагревом воды в НВ  можно (нужно) пренебречь.

[Юнга]

1 минуту назад, newocelot сказал:

"оборотная" вода будет нагреваться от окружающей среды. И нагреваться будет независимо от наличия эжектора.

Конечно оборотная вода будет нагреваться от окружающей среды, но этот нагрев будет одинаков в обеих случаях(с эжектором и без эжектора). Можно, конечно, снизить нагрев оборотной воды от окружающей среды,  для этого нужно хотя бы теплоизолировать накопительную ёмкость.

[newocelot]

4 часа назад, Юнга сказал:

теплоизолировать накопительную ёмкость.

Ага! Ванну, как ты предлагал!

[POLE]

18 часов назад, Юнга сказал:

А какова при этом динамика изменения показаний датчика давления? Может быть это свойство ММЦ - бурно реагировать на малейшие изменения давления, у меня на колоне нет резкого кипения на тарелках при включении вакуумного насоса?

Сразу скачек до 0,5 кПа. 

17 часов назад, Олег6 сказал:

китайский насос стоит внутри корпуса такого водоструйника?

нет. на выход с улитки насоса параллельно включены 4 водоструйника. Есть такие же в продаже но с двумя водоструйниками.

Принцип понятен. Не запирать поток воды, а распределять между водоструйниками, чтобы производительность была выше.

[Юнга]

47 минут назад, POLE сказал:

Сразу скачек до 0,5 кПа. 

И как ты выходишь из такого положения сейчас?

В таком случае, если есть необходимость избежать скачка давления в вакуумной магистрали при подаче воды в водоструйник, то я вижу два пути для решения этой проблемы:

1. Плавное открытие крана подачи воды на входе в водоструйный насос - кран с сервоприводом.
2. Плавный пуск циркуляционного насоса - асинхронный двигатель с частотным преобразователем;  шаговый двигатель с системой управления; двигатель постоянного тока с ШИМ-регулятором.

Мне кажется, что вариант изложенный в п.1 будет проще и дешевле реализовать https://goodmax.com.ua/ru/product/kran-sharovoj-s-elektroprivodom-gama-ep-15b-12-dn-15?gclid=CjwKCAiAh_GNBhAHEiwAjOh3ZCQ0D4fEpM6HfAlklFSiRRguhirB6BNBMuuXitxl2hsfHXdTq0AYjxoCLV8QAvD_BwE

[POLE]

1 час назад, Юнга сказал:

И как ты выходишь из такого положения сейчас?

игнорирую)

Конденсатор хороший справляется. Ресивер тоже сглаживает скачки.

1 час назад, Юнга сказал:

Плавное открытие крана подачи воды на входе в водоструйный насос - кран с сервоприводом.

купил такой, но пока не поставил. В раздумьях на переходном периоде. Планирую отключаться от магистрали и переходить либо на водоструйник автономный, либо на безмасляный вак насос.

1 час назад, Юнга сказал:

Плавный пуск циркуляционного насоса - асинхронный двигатель с частотным преобразователем;  шаговый двигатель с системой управления; двигатель постоянного тока с ШИМ-регулятором.

тут нужно по изучать, что и как.  Может слишком много мы на придумывали, а проблемы и не будет в конкретной установке.

[newocelot]

43 минуты назад, Юнга сказал:

Плавное открытие крана подачи воды на входе в водоструйный насос

Не вариант вообще. При недостаточном давлении водоструйник не откачивает, а наоборот льёт воду в вакуумную линию, да и обратный клапан откроется только когда водоструйник разовьёт мощность вакуума большую чем в системе на пару-тройку-четверку килопаскалей.

 

Глубина вакуума водоструйника может регулироваться давлением, но в очень узком диапазоне и видимо не особо линейно.

 

При неограниченном финансировании я б поставил регулятор вакуума (но ещё ХЗ как регулятор будет работать при давлении минус 96 - минус 101)

[newocelot]

2 часа назад, Юнга сказал:

шаговый двигатель с системой управления;

Шаговый двигатель достаточной мощности будет стоить как чугунный мост (я купил 5и амперный - с драйвером обошёлся в $100 , для перистальтики оказался избыточным, теперь думаю куда его присобачить...) 10и амперный с драйвером будет стоить долларов 300 плюс блок питания, плюс контроллер - ещё сотня-другая гринов

Изменено 18 декабря, 2021 пользователем newocelot
Corr

[POLE]

1 час назад, newocelot сказал:

поставил регулятор вакуума (но ещё ХЗ как регулятор будет работать при давлении минус 96 - минус 101)

не вариант. ИМХО дороговато, нужно искать бюджетное решение.

[newocelot]

1 час назад, POLE сказал:

ИМХО дороговато

А что нынче дёшево ?

(Можно купить такой же у китайцев, раза в два-три дешевле, но один хрен ХЗ как они работают при давлении в еденицы килопаскалей)

 

P.S. цитируй правильно !

Не "поставил регулятор вакуума" , а "я б поставил регулятор..."

Изменено 18 декабря, 2021 пользователем newocelot
.

[Юнга]

6 часов назад, POLE сказал:

дороговато, нужно искать бюджетное решение

Немного подработал ранее опубликованную схему вакуумной установки с оборотной водой. Добавил шаровый кран с электроприводом(11), при этом установил его на вакуумной линии водоструйного насоса(9). В то время, когда давление в системе меньше установленного верхнего предела давления регулятора давления(12) контактор водяного насоса(13) отключен и шаровый кран с электроприводом открыт(положение ON). Как только давление в системе оказывается выше верхнего предела  регулятора давления, то он своим контактом(РД1) включает контактор водяного насоса(13), который запускает водяной насос и подаёт напряжение в цепь (OF) на закрытие шарового крана с электроприводом. Скачка давления в вакуумной магистрали при пуске насоса не происходит, т.к. шаровый кран закроется медленней чем запустится насос и  некоторое время вакуумная магистраль водоструйного насоса будет находиться под воздействием атмосферного давления, а по мере закрывания шарового крана давление в ней плавно понизится, что приведёт к открытию обратного клапана(10). Если окажется, что у шарового крана слишком большое быстродействие(20сек по паспорту), то в цепь управления ОF нужно установить реле времени. К сожалению, у меня нет опыта эксплуатации водоструйных вакуумных насосов и я не знаю динамику изменения давления в вакуумном трубопроводе - а то, может быть, вместо шарового крана с электроприводом можно было бы применить нормально открытый воздушный клапан с приводом от соленоида с задержкой времени на его закрытие. Было бы ещё бюджетнее.

Изменено 18 декабря, 2021 пользователем Юнга

[Олег6]

Обзор вакуумных крышек для банок и вакуумных пробок для бутылок

 

Вакуумная пробка на стеклянную бутылку, держится за выступ горлышка бутылки

 

Вакуумная пробка на стеклянную бутылку, прижимается ко дну бутылки на тросе

 

Вакуумная крышка на стеклянную банку, прижимается за выступ горлышка банки.

Для фильтрации напитков, для фильтрации масла вакуумного насоса

        

 

Вакуумная пробка на большую стеклянную бутыль, держится на выступе горлышка бутыли.

Как ресивер. Как емкость отбора тела

      вот еще вариант покрасивее

 

Вакуумная рюмка

 

Распространено мнение, что вакуумную крышку прижмет вес атмосферы. Ведь на каждый см2 давит столб воздуха 1кг, а площадь крышки составляет несколько <десятков> см2, и этой силы достаточно, чтобы плотно прижать крышку. Однако, практика показывает, что этой силы не достаточно, чтобы "хорошо" закупорить банку: 

- Если у вас система везде натекает, и насос постоянно работает, то ничего страшного, что крышка будет присасываться сама.

- Если же вы опасаетесь, что в насос улетит не только часть спирта, но и ценные примеси, то надо делать крышку насильно прижимаемой. 

[POLE]

Не самые технологичные конструкции.

Не раз писал, повторюсь. Применение бытовых стеклянных банок в вакуумной дистилляции  травмо и взрывоопасно.

Используйте емкости из нержавеющей стали. Если есть потребность в контроле уровня в приемных емкостях - применяйте уровнемеры в виде прозрачных трубок из стойкого к спирту пластика.

[newocelot]

46 минут назад, POLE сказал:

Используйте емкости из нержавеющей стали

Крайне раздражает непрозрачность нержавеющей стали.

А в остальном - согласен, сплошные достоинства.

1 час назад, Олег6 сказал:

практика показывает, что этой силы не достаточно, чтобы "хорошо" закупорить банку

Беда не в конструкции (наличие/отсутствие прижима), а в качестве изготовления и/или материала.

40рублёвые крышки ВАКС годами держат вакуум !

[Олег6]

 

13 минут назад, newocelot сказал:

1 час назад, POLE сказал:

Используйте емкости из нержавеющей стали

Крайне раздражает непрозрачность нержавеющей стали.

Такой вариант тоже есть - 10л кега. Объем ссж в ней определяется без меток, по весу, см фото. Пересчет из кг*% в л - с помощью калькулятораР. 

К сожалению, кеги меньшего объема имеют "неудобные" горловины.

[Олег6]

29 минут назад, newocelot сказал:

крышки ВАКС годами держат вакуум !

newocelot, почти уверен, что прокладки там не из чистого силикона. Силикон без наполнителя (чистый) пропускает воздух. Попробуй сам, какая будет скорость падения разряжения с чисто силиконовой прокладкой.  Тут же (с чисто силиконовой прокладкой) интересно сравнить скорость натекания крышки, прижатой только атмосферой, и крышки, искусственно предпритянутой. 

Все бытовые "закупорки" для консервирования предназначены для человеческой пищи, их можно использовать на воздушной линии. Для ссж и её паров они не подходят. Силикон с наполнителями тоже. Чистый то силикон - условно подходит, от безвыходности используем. 

 

[newocelot]

26 минут назад, Олег6 сказал:

имеют "неудобные" горловины

Переходником превращается в очень удобные !

 

28 минут назад, Олег6 сказал:

10л кега.

Где такую надыбать можно ?

 

5 минут назад, Олег6 сказал:

Для ссж и её паров они не подходят.

Площадь контакта "грязного" силикона с ССЖ доли кв.мм или вообще ноль!

7 минут назад, Олег6 сказал:

(чистый) пропускает воздух

Не потому что он чистый, а потому что некачественный. (Или слишком тонкий)

[Олег6]

@newocelot кегу 10л ловить на авито. 

А у тебя переходники с 2"клампа на резьбу - это для какой кеги?

Что значит силикон чистый\некачественный? Я так понимаю, или он чистый, или он некачественный. Качественные добавки в силикон - это какие (чтобы для ссж были предназначены), где их берут? 

[Олег6]

Вакуумная мешалка "водолаз". Действующее тело - бутылка, периодически всплывающая\тонущая в кубе от наполнения водой.

Первый эксперимент на скорость заполнения\опорожнения водолаза водой. Общую схему см на фото. Динамику - см видео.

Вода полностью заполняет водолаза самотеком за 5-7сек. Насос выкачивает полного водолаза до пустого за 5-7 сек.

Если у верхней бутыли-накопителя с водой заткнуть связь с атмосферой (тогда насос, накачивая в неё воду, сжимает в ней воздух), то, как ни странно, изменений по скорости откачки-слива почти нет.      

Получается, полный цикл взмаха - около 12сек. Или 5 взмахов в минуту. Неторопливо. Надо бы ускорить... 

    

Насос с али. Основная трубка от насоса вн д 10.5мм. Самые тонкие трубки вн д 6.5мм.

[newocelot]

6 часов назад, Олег6 сказал:

для какой кеги?

Для любой "австралийской" mini-keg. 33.5*1.5 резьба.

[POLE]

Подводный бесщеточный мотор-винт, возможная на замену мешалки. На Али их много разных конструкций. Только нужно проверить на герметичность и долговечность. Думаю, что на густые браги не пойдет. Хотя пможно немного спилить лопасти, чтобы усилие было меньше.

[Олег6]

7 часов назад, newocelot сказал:

любой "австралийской" mini-keg. 33.5*1.5 резьба.

такой?https://aliexpress.ru/item/32907921432.html 

У меня корпус конденсатора из такого кега сделан. Из под крышки у меня чуть натекало. Прокладками "чистыми" не смог избавиться от натекания. Как закрутишь - вроде держит, но со временем начинает пропускать. Видимо, ситуацию ухудшает то, что я конденсатор использую на атмосфере тоже, большие колебания температуры.  Хотел запаять щель между крышкой и горлышком, но счел такой радикальный способ неудобным в будущем. Заложил акв герметиком верх резьбы пробки (там большая полость под резинку), пока не натекает.  

30 минут назад, POLE сказал:

Подводный бесщеточный мотор-винт, возможная на замену мешалки.

смотрел такие, они для моделей лодок, на али похожие еще неправильно рекламируют для лодок тоже.  Можно было бы попробовать уменьшить лопасти, если не принципиальные 2 "но": 1) совершенно непищевые, 2) нельзя ток в пары спирта заводить. После этого варианта стал думать про пневмопривод. Юнга отвечал мне здесь. Но дорого очень.  

[POLE]

1 час назад, Олег6 сказал:

Прокладками "чистыми" не смог избавиться от натекания.

Чистая прокладка, смазанная силиконовой смазкой, держит хорошо. Там прокладка красная из плотного термо-маслостойкого силикона.

[Олег6]

36 минут назад, POLE сказал:

Чистая прокладка, смазанная силиконовой смазкой, держит хорошо.

скорее всего, дело в правильной смазке. Руди приводил проф спрей для ликвидации натечек. В такой верю, но и стоит проффесионально. Я использую "Смазка силиконовая Silicot, 30г туба в пакете, ВМПАВТО 2301",  что ей мажешь, что насухую, что мылом - натекания практически не изменяются. 

"держит хорошо" - понятие относительное. Тут на ветке практики, им неинтересно выложить свои натекания на фиксированной малой емкости (допустим, царга, с 2 заглушками, или банка поллитровая, - поменьше объем, чтобы натекания заметно обнаруживались)  с разными видами прокладок и смазок.  Или стесняются. 

[Юнга]

46 минут назад, Олег6 сказал:

Тут на ветке практики, им неинтересно выложить свои натекания на фиксированной малой емкости (допустим, царга, с 2 заглушками, или банка поллитровая, - поменьше объем, чтобы натекания заметно обнаруживались)  с разными видами прокладок и смазок.  Или стесняются.

Да никто и не стесняется. Я на 91стр выкладывал конструкцию корпуса датчика абсолютного давления из урезанного 20мл пластикового корпуса шприца. Уплотнял обыкновенным аквариумным силиконом без всяких профессиональных смазок.