Вспомогательное оборудование для ВД

[Юнга]

5 часов назад, Олег6 сказал:

что летит в вак насос. Фитинг вроде латунь, датчик стоял на ресивере.

Это у тебя во входном отверстии датчика такая кака?

[Олег6]

Насчет падения атм давления думал. Не было его вроде вчера https://meteoinfo.ru/archive-pogoda/russia

@Юнга На фото снимал внутренность переходника, навернутого на штуцер DP101  

[Юнга]

3 минуты назад, Олег6 сказал:

внутренность переходника,

Наверное, переходник выполнен методом порошкового прессования, а в этом случае какой состав  поршков был не понять. Сейчас китайские фитинги блестят как никилированные, не магнитятся - но ржавеют, попадались мне такие

[Юнга]

8 часов назад, Олег6 сказал:

придет новый датчик, прикручу к нему новые фитинги - перепроверю.

Ты опять заказал Panasonic?

[dubna]

Добрый вечер коллеги. Помогите пожалуйста поженить:) сие два чудных девайса. Не могу нигде найти схему подключения. Заранее большое спасибо 🤝

[Юнга]

4 минуты назад, dubna сказал:

два чудных девайса

Девайс слева(Panasonic) - с ним всё понятно, а вот то что справа - не понятно(релейный модуль какой то, что ли), даташит (техническое описание) нужно, опубликуй и тебе помогут.

[dubna]

На релейный модуль описание нет . Здесь на форуме ссылка на него была вот и купил .188,52 руб.  9%СКИДКА | Одноканальный релейный модуль 5 В, 12 В, 24 В, 30 А, С Изоляцией оптопары, поддерживает триггер высокого/низкого уровня с направляющей
https://a.aliexpress.com/_9uiJ6H

[Юнга]

34 минуты назад, dubna сказал:

На релейный модуль описание нет

Описание есть(ниже фото), оно по той ссылке, которую ты выложил. Нужно перевести с англицкого языка на русский, я так всегда делаю, чтобы разобраться. Попробуй перевести при помощи гугл-переводчика. Кроме того познакомься с устройством и схемой подключения различных датчиков к подобным релейным модулям(ссылку на видео прилагаю), думаю, что это поможет тебе немного разобраться самому с релейным модулем. Затем, когда понимание наступит, можно будет обсудить как поженить Panasonic  с релейным модулем.

 

Изменено 13 октября, 2021 пользователем Юнга

[dubna]

Спасибо 🤝 Юнга.  Если честно не очень хочется разбираться. Просто хочется собрать схему и запустить без заморочек при этом не чего не спалить 🔥Я думаю что есть знающие люди  кто поможет схемой.

 

[dubna]

НЕ  каких обид. Недавно приобрёл ММЦ . Собираю вакуумную станцию, и чиллер  просто всё физически не успеваю  во все досконально вникать. Вот и прошу помощи у знающих людей.

[Юнга]

21 минуту назад, dubna сказал:

прошу помощи у знающих людей.

Если честно, то у меня регулятор давления Camozzi и с релейным модулем я не заморачивался - подключил реле напрямую к регулятору, а контакты этого реле включают контактор вакуумного насоса, т.к. насос у меня подключен к 3-х фазной сети 380В. По моему точно так можно поступить и с Panasonic, здесь у многих Panasonic, думаю что кто нибудь с тобой поделиться готовой схемой управления. Если не ошибаюсь, то @Олег6  решал недавно аналогичную проблему, полистай форум назад, там схема есть.

Изменено 13 октября, 2021 пользователем Юнга

[POLE]

13 часов назад, dubna сказал:

Не могу нигде найти схему подключения.

Где в этом разделе выкладывал. Но сам не нашел)

Дублирую.

На твоем модуле с оптопарой сигнал с VCC (+) должен подаваться на CN1 (IN1). Но бывают исключения. Лучше найти подробное описание, но можно проверить перемычкой подать кратковременно.

Не забудь джампер (перемычка черная) поставить в положение high.

В датчике вакуума 3 или 2 контакт это управление по минусу.

Если для включения реле нужен сигнал + , то нужно либо промежуточное микро реле, либо соединить перемычкой VCC (+) и CN1 (IN1) , а с 2 или 3 контакта датчика вакуума подавать на DC - (GND).

Если для включения пере нужен -, то со 2 или 3 контакта датчика вакуума подавать на CN1 (IN1).

10 часов назад, dubna сказал:

Недавно приобрёл ММЦ

Фото пришли плз.

 

16 часов назад, Rudy сказал:

А вдруг атмосферное давление в процессе твоих экспериментов падало со скорстью 0.1 кпа/мин?

0,1 кПа это 0, 75 мм рт ст. Совсем мизер, который не ловят барометры.

16 часов назад, Олег6 сказал:

Насчет падения атм давления думал. Не было его вроде вчера https://meteoinfo.ru/archive-pogoda/russia

нужен график с точностью до 0,2 мм.рт.ст. Только где его взять?

16 часов назад, Олег6 сказал:

На фото снимал внутренность переходника, навернутого на штуцер DP101

На фото у тебя две резьбы. Обычно по ним и травит. На что сажал резьбу?

Изменено 14 октября, 2021 пользователем POLE

[Олег6]

Изменил конфиг системы:

Без шлюза, без ресивера. Приемная емкость 10л кега. 

DP101 подключен к кубу. Вход трубки подключения изнутри кеги закрыт отбойником. Датчик поднят на высоту 1,2м над кегой. Подключен 2м фторопластовой трубкой спиралью. Внизу 10см этой трубки видны капли конденсата, выше чисто, залета браги в трубку не видно. Делаю вывод, что датчик в безопасности от влаги \ насыщенного пара.

Показания дачтика колеблются. В начале процесса 2 цифры после зпт, в конце 6. В основном, показания бегают на 3 цифры (92,3-4-5), изредка на 5-6 (92,1-2-3-4-5). Каждая цифра держится несколько секунд. Корректной работе насоса колебания не мешают, т.к. колебания идут строго в сторону разряжения. Поясню: отсечка поставлена на -92,0 дельта 0,2. Когда насос выключается, на датчике -92,1 или -92,2 (разряжение почти всегда перепрыгивает немножко, т.к. насос мощный). После этого начинаются колебания -92,2-3-4. Датчик не срабатывает. Потихоньку разряжение падает -92,1-2-3, -92,0-1-2-, -91,9-92,0-1, и только на -91,8 насос включается.

Запись на компьютере была бы пилой, а реальному процессу колебания датчика не мешают. Пока пришел к выводу, что оставлю датчик на кубе.

И да, наконец то увидел показания давления, близкие к калькулятуру. Когда в кубе осталась почти вода, Т в кубе колебалась от 40,3С до 40,9С в разные стороны, а давление колебалось  -92,2 -92,9кпа тоже в разные стороны.   Правда, до конца с калькулятором всё равно не сходится, т.к. гидрометцентр рапортовал атм давление 744мм рт ст = 99,1кпа. 

[POLE]

22 часа назад, Олег6 сказал:

Изменил конфиг системы

Напиши плз что и как, после того как перегоняешь побольше.

22 часа назад, Олег6 сказал:

наконец то увидел показания давления, близкие к калькулятуру

Всегда будет отклонение от расчётных значений. Прежде всего от того, что у нас не только спирт и вода в установке.

[makh]

14.10.2021 в 18:27, Олег6 сказал:

гидрометцентр рапортовал атм давление

А поправка на собственную высоту над гидрометеостанцией? .) Сто метров полцельсия, или какой-то такой порядок цифры, не помню уже.. Абсолютный датчик проще чем весь этот цырк и ненужные телодвижения.. 

[Олег6]

15.10.2021 в 18:22, POLE сказал:

Напиши плз что и как, после того как перегоняешь побольше

Насчет датчика давления в кубе:

Перегонял "болото" мацерата из давленных ягод. Крепость около 10%. Куб кега 30л, болото 15л. Болото довольно активно бродило на момент перегона. -92,1кпа. Датчик поключен к кубу. Колебаний показаний датчика нет вообще (в отличие от прошлого раза, когда гнал яблочную брагу). 

Использовал шлюз. Поскольку датчик давления подключен к кубу, он "не видит" завоздушивания шлюза: шлюз открылся\закрылся, а насос не срабатывает. Над шлюзом дистилят набирается в накопитель\каплеуловитель, и, поскольку шлюз открыт в атмосферу, дистилят в шлюз не стекает. Хорошо что из-за натечки разряжение в кубе падает, включается насос, и только тогда откачивается шлюз. Натекает 0,2кпа быстрее, чем переполняется накопитель, так что проблем не было. 

Вода в домашнем водопроводе не особо холодная, 16.4С, так что приходится гнать на 115вольт. А на 220в накопитель бы переполнялся.

Так что, в общем случае, при использовании шлюза, датчик ставить на куб нельзя.

[POLE]

17 часов назад, Олег6 сказал:

Поскольку датчик давления подключен к кубу, он "не видит" завоздушивания шлюза: шлюз открылся\закрылся, а насос не срабатывает.

Между конденсатором и шлюзом стоит обратный клапан?

17 часов назад, Олег6 сказал:

Так что, в общем случае, при использовании шлюза, датчик ставить на куб нельзя.

Из описания непонятно почему такой вывод.

[Олег6]

@POLE Шлюз отрезан от куба клапанами так, чтобы при завоздушивании шлюза это не сказывалось на кубе. Как ты это и придумал  Когда шлюз завоздушился для слива дистилята, после слива шлюз загерметизировался, воздух из него ушел в сторону насоса (а там ресивера нет), разряжение в шлюзе сильно упало, но в кубе разряжение держится как было. Поэтому клапан между накопителем\капельником и шлюзом закрыт, дистилят в шлюз не стекает. Этот клапан не откроется, пока в шлюзе не станет разряжение как в кубе. Для этого должен включиться насос. А датчик, установленный на кубе, не дает насосу команду включиться, т.к. в кубе разряжение не упало.  

  

[POLE]

@Олег6 понятно. Выход один, если пользоваться шлюзом, то ставить датчик вакуума в вак линию через тройник: конденсатор - обр. клапан - тройник - обр. клапан. - вак.насос.

Изменено 20 октября, 2021 пользователем POLE

[Юнга]

2 минуты назад, POLE сказал:

в промежуток между клапан - вак.насос через тройник.

 Под словом "клапан" подразумевается  обратный клапан?

[POLE]

Небольшой репортаж по вак.перегонке 40л браги из мелассы (инверт - 8кг)+виноградная паста (2кг) Матоса (белый виноград)+ ЧКД Lalvin1118 2 пачки по 5 гр каждая.

Сбродило стабильно при 26-28С в течении 5 дней. Но выждал еще неделю (некогда было).

Брагу снял с осадка, тк планировал перегонять с циркуляцией браги насосом вместо мешалки.

Установка:

1) куб мармит (кега 50л) с циркуляционным насосом МР15 для перемешивания браги в кубе под вакуумом;

2) ММЦ 2 дюйма с 17 гладкими трубками ф7,5х6,5мм длиной 50см, ВТР + 3 промежуточных трубных решетки, слив в куб через элм.клапан, конроль уровня флегмы в ММЦ по поплавковому уровнемеру;

3) конденсатор с трех ход элм.клапаном для отбора дистиллята по уровню флегмы в ММЦ;

4) автоматика отбора голов (таймер старт/стопа), отбора дистиллята по срабатыванию поплавкового уровнемера в ММЦ;

5) автоматика перезагрузки ММЦ по дельте температур пара до и после ММЦ (двухдатчиковый термоконтроллер + таймер).

Вакуум - 94кПа.

Отбор голов при нагреве 1 кВт с возвратом флегмы на внешнюю поверхность трубок ММЦ и далее в куб по таймеру старт/стопом. Головы вышли концентрированно 82%  270 мл, что гораздо лучше чем при традиционном прямоточном оборе голов (около 350-500 мл + подголовники до 250мл). Это плюс! Буду дальше практиковать такой режим.

Отбор тела на 2,3 кВт комбинированным методом. Тело 1 прямотоком до 40% в струе. Тело 2 с укреплением на ММЦ и с перезагрузкой ММЦ по дельте температур сначала 4С, в конце 3С. Тело 1 и 2 слива собирал в одну вак.емкость. В итоге тело вышло 8 литров 60%. Что считаю хорошим результатом для заливки в бочку илим на щепу.

Отбор хвостов начал на 36-38% в струе. Закончил на 5% в струе. Выход 15% 1420 мл. Что тоже очень прилично. Хвосты ароматные без жгучих запахов.

Головы светло желтые, тело бесцветно, хвосты слабо светло желтые.

Во время работы установки не стоял рядом, а периодически подходил посмотреть (раз в 20-30 минут).

Резюме.

Циркуляционный насос с мокрым ротором для перемешивания браг снятых с остатка - отличное решение. Однозначно лучше мешалки.

Отбор голов с возвратом флегмы на трубки ММЦ - отличное решение.

Отбор тела с укреплением и перезагрузкой ММЦ по дельте температур позволяет регулировать крепость дистиллята. Отличное решение. Комбинированный метод отбора дистиллята дает хорошую органолептику продукта.

Вопрос с хвостами - стоит ли их лить в бочку или при постановке на щепу? В них есть ароматные фракции. Особых неприятных запахов нет. Это не противные атмосферные хвосты.

 

 

 

 

 

31 минуту назад, Юнга сказал:

обратный клапан

да

[Юнга]

44 минуты назад, POLE сказал:

в промежуток между клапан - вак.насос через тройник.

 

8 минут назад, POLE сказал:

39 минут назад, Юнга сказал:

обратный клапан

да

Тогда получается, что датчик  может сработать, если вакуумный насос травит - обратный клапан при этом будет закрыт и давление в системе, таким образом, контролироваться датчиком не будет. Датчик нужно включать на участке конденсатор - рессивер, а обратный клапан устанавливается непосредственно на входе в вакуумный насос.

21 минуту назад, POLE сказал:

с циркуляционным насосом МР15 для перемешивания браги в кубе под вакуумом;

А зачем циркуляционный насос?

[POLE]

7 минут назад, Юнга сказал:

Тогда получается, что датчик  может сработать, если вакуумный насос травит - обратный клапан при этом будет закрыт и давление в системе, таким образом, контролироваться датчиком не будет. Датчик нужно включать на участке конденсатор - рессивер, а обратный клапан устанавливается непосредственно на входе в вакуумный насос.

Перед вак насосом тоже должен стоять обр клапан. Поправлю пост.

7 минут назад, Юнга сказал:

А зачем циркуляционный насос?

Избегаем ВК + головы выходят быстрее и концентрированней, чем при вялом кипении. Это факт.

[Юнга]

4 минуты назад, POLE сказал:

Перед вак насосом тоже должен стоять обр клапан

А зачем два обратных клапана последовательно и между ними датчик, что он будет мерить?

[Олег6]

1 час назад, POLE сказал:

Циркуляционный насос с мокрым ротором для перемешивания браг снятых с остатка - отличное решение. Однозначно лучше мешалки.

Осталось опробовать еще другой насос для густых браг. Как-то обсуждали несколько таких насосов. И мешалка станет не нужна. 

 

Посмотреть бы видео, как 3 ПТР работают. В прошлом видео они были в пене от НТР - не очень то рабочий режим.