Вспомогательное оборудование для ВД

[den45]

5 часов назад, POLE сказал:

а ресивер синий на фото у тебя живой?

Да живой,но судя по звуку уже сильно ржавый изнутри.И устойчивость у него не какая надо его к верх ногами на подставку крепить. 

[Олег6]

такие нагревательные пояса почему не применяют, дорого?

силиконовой лентой барабанный обогреватель

250х1200мм 1500вт как раз на куб

Самая высокая температура: 200℃
Диапазон рабочих температур: 30℃ ~ 150℃

с датчиком темп, с регулятором темп.

Готовый продукт, без акробатики. 

али

вот конструктор https://keenovo.ru/products/category/silicone-rubber-heaters

 

 

[makh]

2 часа назад, Олег6 сказал:

что это за нагреватель

Это нагревательный элемент от стеклокерамической плиты. Добывается у продаванов запчастей для бытовой техники.

[POLE]

В природе есть еще силиконовый нагревательный кабель с углеродным волокном внутри. 

Купил такой, но еще не пробовал. Сказать ничего не могу про прогрев, провисание и пр. тонкости.

Кстати у китайцев есть еще и фторсиликоновый термокабель.

Изменено 1 мая, 2020 пользователем POLE

[Олег6]

Вот еще вариант обогревателя: промышленного уровня обруч из нержавейки. 1,5-4,5 вт/см2, могут наверное и меньше сделать. 

Товарищи делают под заказ любой диаметр, высота от 55мм.

На хд писал человек заказывал под диаметр 265мм, насчитали $23.

Подкупает надежностью.

https://aliexpress.ru/item/32835451592.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.6bb92e0eLGLgBA

  

[Юнга]

1 час назад, Олег6 сказал:

Вот еще вариант обогревателя: промышленного уровня обруч из нержавейки. 1,5-4,5 вт/см2, могут наверное и меньше сделать. 

 

1 час назад, Олег6 сказал:

На хд писал человек заказывал под диаметр 265мм, насчитали $23.

Вещь хорошая, но по всей видимости не для наших задач:

Высококачественная вертикальная машина для литья под давлением, электрическая катушка нагрева из нержавеющей стали.

В характеристиках приведены данные о мощности:

"3 Мощность: Обычно мы следуем квадратному сантиметру 1,5 Вт-4 Вт"

Т. о. при диаметре 60 см и высоте 60см площадь поверхности     S=3,14*60*60=11304см кв,

 мощность при 1,5Вт/ см кв

P=S*1,5=11304*1.5=16956Вт=17кВт,

ток при напряжении U=220в

I=P/U=77А

Возникает вопрос  - а имеется ли возможность подключить такой мощности нагрузку в обыкновенную бытовую сеть? Если допустить, что мы можем подключить такую нагрузку  к сети, то чем регулировать ток(напряжение) нагрузки - на простой симисторный регулятор рассчитывать не стоит - они не любят индуктивные нагрузки( в описании разговор о двойной катушке, и нагрев идёт за счёт индукции, поэтому и куб должен быть из магнитной нержавейки)?

По моему - это не наш вариант.

5 часов назад, POLE сказал:

В природе есть еще силиконовый нагревательный кабель с углеродным волокном внутри. 

Купил такой, но еще не пробовал.

А много купил? Я почитал характеристики:

-удельное сопротивление 33Ом/м

-максимальная мощность 25Вт/м

Для того чтобы набрать мощность нагрева 3000Вт нужно взять 3000/25= 120м кабеля. Если диметр куба 0,6м, то к-во витков кабеля 120/(3,14*0,6)=63 шт

Поскольку кабель с инфракрасным нагревом, то  я бы использовал фольгированный теплоизолятор(фольгой к кабелю)

Если с характеристиками разобрался, то с ценой не получилось. Какая цена за метр? Думаю, может и мне применить?

 

Изменено 1 мая, 2020 пользователем Юнга

[Олег6]

3 часа назад, Юнга сказал:

при диаметре 60 см и высоте 60см

Я думаю про кегу. У нее между ребрами сантиметров 10-15 на вид. Так что пояс нагревателя должен быть неширокий. Тут как раз товарищикитайцы делают от 55мм.  ЭНГЛ, кабели не нравятся тем, что повышенные требования к натяжке и закреплению. Плюс, под теплоизоляцией что там со временем происходит .. узнаешь только по факту. Плюс, как-то хитро ребра проходить. Нетехнологично  всё это. А этот металлический пояс стянул болтами - и гарантированно спокоен.

Пояс шириной от 55мм, каждый см длины даст 8вт.

Кега где-то 120см окружность. один пояс даст около 1 квт. 2 пояса - 2 квт. Мой максимум, у меня розетка бытовая.

 

Иметь равномерный нагрев по всей окружности, пусть даже узким поясом 2 х 6см (1350см2), это разве хуже, чем дно греть (1000см2)?    

Изменено 1 мая, 2020 пользователем Олег6

[Юнга]

11 часов назад, Олег6 сказал:

Иметь равномерный нагрев по всей окружности, пусть даже узким поясом 2 х 6см (1350см2), это разве хуже, чем дно греть (1000см2)?

Если расположить катушку в самом низу цилиндрической части,  то может быть и лучше, чем греть дно - площадь нагрева больше. Остаются открытыми два вопроса:

1)материал из которого изготовлен куб - должен быть ферромагнетик - обладать магнитными свойствами, иначе токи Фуко его не разогреют(проверь магнитом стенки куба);

2)устройство управление мощностью должно хорошо справляться с индуктивной нагрузкой.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Юнга

[POLE]

15 часов назад, Юнга сказал:

почитал характеристики:

-удельное сопротивление 33Ом/м

-максимальная мощность 25Вт/м

они разные бывают

вот на 66 ом на метр

14 часов назад, Олег6 сказал:

Кега где-то 120см окружность. один пояс даст около 1 квт. 2 пояса - 2 квт.

А дно как прогревать?

[Олег6]

3 часа назад, Юнга сказал:

Если расположить катушку в самом низу цилиндрической части,

Кажется, что ты считаешь этой нагревательный элемент - индукционным. Это обычный тепловой, нихром проволока. Индукция на бак не намного больше обычной плитки. 

 

10 минут назад, POLE сказал:

14 часов назад, Олег6 сказал:

Кега где-то 120см окружность. один пояс даст около 1 квт. 2 пояса - 2 квт.

А дно как прогревать?

А нужно ли дно прогревать: греем у стенки - получаем поток кипящей жидкости вдоль стенок вверх, из центра охлажденной - вниз.

 

Вот еще трудно теоретический вопрос: Баки всегда стараются нагревать снизу, потому что а) чтобы неснижаемый остаток был поменьше, б) привыкли что воду правильно кипятить снизу. А у нас не вода, ССЖ. Во время кипения, ССЖ, отдав в пар С, становится ССЖ**-1. Вопрос: диффузия молекул ССЖ в ССЖ**-1  - это процесс гораздо более быстрый, чем гравитационное опускание более плотной ССЖ**-1 в среде ССЖ? Предварительно кажется, что диффузия быстрее. Но, если они сравнимы, если ССЖ**-1 "живет" достаточно долго, то она будет опускаться в ССЖ, организовав конвекцию жидкости. Тогда нагревательный пояс можно делать не внизу. 

 

   

[Олег6]

 

Практический вопрос про нагрев бака.

Привыкли на атмосфере, что бак надо теплоизолировать, а то часть денег за электроэнергию - в воздух. 

У нас ВД. Температура в квартире 22 гр. Если греть брагу изнутри бака, то на поверхности бака будет около 40 гр. Подаю в бак 2квт, сколько мощности будет теряться в воздух? Кажется, что немного. Не стоит ради таких потерь бак теплоизолировать. 

Если греть бак мармитом, то на поверхности бака будет около 70 гр (?). Подаю в бак 2квт, сколько мощности будет теряться в воздух? Кажется, что заметно, но немного. Казалось бы, вопрос надуманный, заверни бак один раз и забудь. Однако, ответ влияет на семейную атмосферу:

Если теплопотери мармита существенны (30+ % в воздух), то я возьму кегу дин,и под мармит бак 40+см диаметром, соберу один раз, замотаю, и будет в квартире полметровая дизайно-страшная бочка мотаться.

Если теплопотери мармита не существенны, то я возьму узкую кегу Schlank-Keg 278 (диаметр) 30л, под нее мармит есть у любой хозяйки. Конструкцию с теплоизоляцией городить не буду, каждый раз - поставил кастрюлю на плитку, в кастрюлю бак на три распорки. По квартире мотается узенькая стильная емкость.    

 

 

4 часа назад, Юнга сказал:

2)устройство управление мощностью должно хорошо справляться с индуктивной нагрузкой.

Устройство управления мощностью будет PM2 16А https://2magnita.ru/goods/ReGUL-aTOR-MOShhNOSTI-RM-8 (или модель на 5квт), если умный человек приведет аргументы в его необходимости. 

Если в качестве нагревателя будет 2 "пояса", то устройство управления мощностью будет таким: на головах работает 1 пояс, в остальное время - оба. 

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Олег6

[Юнга]

02.05.2020 в 10:54, Олег6 сказал:

Кажется, что ты считаешь этой нагревательный элемент - индукционным. Это обычный тепловой, нихром проволока. Индукция на бак не намного больше обычной плитки. 

Разве ж этих китаёзовов поймёшь:

вверху написано - "электрическая катушка нагрева из нержавеющей стали"

немного ниже - "6: нагревательная пластина из нержавеющей стали"

Как в песне "Ну что конкретно ты имела ввиду"

Короче, если это обыкновенный электрический нагревательный элемент, то вопрос об индукционных проблемах снимается как ненужный, главное обеспечить хороший тепловой контакт между нагревателем и стенкой куба.

02.05.2020 в 10:44, POLE сказал:

А дно как прогревать?

А если не прогревать, то при небольшом диаметре куба это и не страшно, конвекция всё равно будет.

 

02.05.2020 в 11:41, Олег6 сказал:

Подаю в бак 2квт, сколько мощности будет теряться в воздух? Кажется, что немного.

Много - слишком большая поверхность теплопередачи. Поверхность испарения значительно меньше. Хотя, если в квартире прохладно, то можно куб и не теплоизолировать

02.05.2020 в 10:54, Олег6 сказал:

Вот еще трудно теоретический вопрос: Баки всегда стараются нагревать снизу, потому что

Нагретая жидкость, как мене плотная всплывает на поверхность, где из неё и испаряются легко кипящие фракции.

Изменено 3 мая, 2020 пользователем Юнга

[nedelew]

Олег6, теплопотери в данном случае, это только лишь твои деньги и время. Деньги - на электричество-газ, время - увеличение длительности процесса... Забей, это мелочи... Красота и спокойствие в семье важнее стократ))) 

Изменено 2 мая, 2020 пользователем nedelew

[POLE]

11 часов назад, Олег6 сказал:

возьму узкую кегу Schlank-Keg 278 (диаметр) 30л,

будет взрывное кипение.

ИМХО лучше брать кегу самую широкую, а под нее подобрать бак из нержи. Ранье много таких под капусту делали. Сейчас на авито попадаются.

Для теплоизоляции достаточно 5 мм пеноизола. Крепится сантехническим скочем. 

@Юнга Николай убери пожалуйста клип из сообщения. Не нужен он здесь .

[Олег6]

22 часа назад, POLE сказал:

будет взрывное кипение.

ИМХО лучше брать кегу самую широкую, а под нее подобрать бак из нержи. Ранье много таких под капусту делали. Сейчас на авито попадаются.

с ВК понятно: чем выше слой воды, тем больший перепад давления проходят пузырьки пара ото дна к вверху, тем более выражено ВК.

 

Мармит никто не делает широким, и возникает затруднение конвекции воды, холодная вода запирается наверху. Отсюда необходимость в принудительном перемешивании. Что если в мармит налить воды чуть выше дна? Должна значительно улучшиться конвекция воды. Это хорошо. Но ухудшится конвекция браги. И теплопередача ухудшится. Это плохо. Что перевешивает?  

[POLE]

14 часов назад, Олег6 сказал:

Что если в мармит налить воды чуть выше дна? Должна значительно улучшиться конвекция воды.

Снизится площадь теплообмена.

14 часов назад, Олег6 сказал:

Что перевешивает?

Для каждого конкретного куба будут свои параметры соотношения площади поверхности теплообмена и условий вызывающих ВК (высота слоя затора, материал куба, геометрия дна и стенок и пр.).

 

Я раньше серьезно задумывался над кубом с нагревателем - чиллером внутри из нержогофры 15. Конструкция не очень сложная за исключением гермовводов нержогофры в куб. Сделать можно из сантехнических фитингов.

Подойдут высокие кубы.

Для густых заторов нужна будет мешалка.

Куб должен быть со съемной большой крышкой, чтоб легко было вынимать чиллер вместе с крышкой и мыть.

Теплоноситель воды, внешний проточный нагреватель для душа и насос для воды типа такого.

[Юнга]

Только что, POLE сказал:

Я раньше серьезно задумывался над кубом с нагревателем - чиллером внутри из нержогофры 15.

У меня площадь поверхности теплопередачи 0,622м2 на 33л браги в кубе (38л полная ёмкость куба). Для того, чтобы обеспечить такую же площадь поверхности теплопередачи  при помощи рукава из нержгофры 3/4" (0,07м2/м) нужно L=0,622/0,07 =8,9м. 

29 минут назад, POLE сказал:

внешний проточный нагреватель для душа и насос для воды типа такого.

Сложновато получается, вроде бы как силиконовый термокабель попроще.

[POLE]

6 минут назад, Юнга сказал:

Сложновато получается, вроде бы как силиконовый термокабель попроще.

Согласен. Но часто бывает так что в хозяйстве есть какие-либо пригодные вещи и приборы, которые можно приспособить и сэкономить

 

[Олег6]

как считаете, смогу запаять заплатку в баке 15х15см? Олова сколько уйдет? Дорогой припой Олово97+Медь3% - 100г - 600р.

https://www.avito.ru/moskva/posuda_i_tovary_dlya_kuhni/50_l_nerzhaveyka_sssr_bak_kuhnya-stolovaya-kafe_1028641707

[Юнга]

2 минуты назад, Олег6 сказал:

как считаете, смогу запаять заплатку в баке 15х15см?

Ты хочешь приобрести под мармит(как наружную ёмкость для организации водяной рубашки) ?

Изменено 4 мая, 2020 пользователем Юнга

[den45]

24 минуты назад, Олег6 сказал:

как считаете, смогу запаять заплатку в баке 15х15см?

Нужно вырезать новую заплату с перекрытием дырки на 10мм и лудить с кислотой по периметру обе детали. 

 

[Олег6]

34 минуты назад, Юнга сказал:

ы хочешь приобрести под мармит(как наружную ёмкость для организации водяной рубашки) ?

точно

[den45]

Тогда зачем дорогой припой на олове?

[Олег6]

11 минут назад, den45 сказал:

Нужно вырезать новую заплату с перекрытием дырки на 10мм и лудить с кислотой по периметру обе детали.

есть 0,5 и 1,5 мм обрезки нерж листа, как раз под заплатки не жалко. какой лучше?

[den45]

Только что, Олег6 сказал:

есть 0,5 и 1,5 мм

Я думаю 0.5 за глаза хватит и греть при пайке значительно проще.