Вспомогательное оборудование для ВД

[m16]

ЭНГЛ  я  пользовал   на  атмосферной  дистилляции  и куб  ,как ты видел, - молочный  бидон.  под  ВД   он не подходит совсем.  в то  же время  ЭНГЛ  нормально не намотать  на  пивной  кег  по этому  перешёл  на косвенный  нагрев  воздушными  тэнами.  про  алишные   ленты  ничего  не  скажу  в  плане  надёжности.

[makh]

  

[nedelew]

Может ещё сверху спираль песочком засыпать. Или из шамотной смеси сформировать прямо под форму дна кега площадку. Классное у тебя решение! Просто и со вкусом. 

[makh]

18 минут назад, nedelew сказал:

из шамотной смеси

Пробовал безуспешно. Шамот не тот ) Так и не понял из чего они делают шамотный массив этого нагревателя и ему подобных.

[Юнга]

17 минут назад, makh сказал:

Так и не понял из чего они делают шамотный массив этого нагревателя и ему подобных.

Вермикулит, я так думаю.

8 часов назад, m16 сказал:

молочный  бидон.  под  ВД   он не подходит совсем.

Я в качестве куба использую молочный бидон 38л(с водяной рубашкой) - всё замечательно, взрывного кипения нет.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Юнга

[makh]

Через 4 года не самой интенсивной эксплуатации приходит понимание, что обугленная фанера это круто .)

[Юнга]

Только что, makh сказал:

обугленная фанера это круто

Асбестовый картон ещё круче

[makh]

2 минуты назад, Юнга сказал:

Асбестовый картон

Да хоть высокотемпературная стекловата, которая есть. Я о том, что за 4 года руки так и не дошли, при том что понимание было изначально .)) 

[Предбанник]

12 часов назад, Юнга сказал:

Нагреватель, какую бы он температуру не имел, изначально контактирует с жидкостью 

Коля в твоём  примере образовавшейся  газ газ имеет температуру градусов на 300 - 500 выше окружающей жидкости.  Нагреватель  находится в этом газовом коконе, жидкость закипает в контакте с газом. Есть видео как человек голой рукой сбивает струю раскалённого металла.
Эффе́кт Лейденфро́ста — явление, при котором жидкость в контакте с твёрдой поверхностью, значительно более горячей, чем точка кипения этой жидкости, образует теплоизолирующую прослойку пара между поверхностью и жидкостью..
Закипание на поверхности нагревателя возникнет при охлаждение поверхности нагревателя. 
далее:

12 часов назад, Юнга сказал:

если температуры тел равны, то передачи тепла от одного тела к другому не происходит

ты не используешь реальную схему  -  тут твоё заблуждение.
в реальной схеме, мы рассуждаем о Т поверхности нагревателя. 

12 часов назад, Юнга сказал:

переходный процесс когда вещество из одного агрегатного состояния(жидкость) переходит  в другое агрегатное состояние(газ)

да верно  и это процесс происходит с поглощением энергии. и понижением температуры поверхности.

-  если бы твоё утверждение было верно, то Т кипения жидкости была бы привязана к мощности нагревателя.
Процессы (тепломассообмен) на поверхности кипящей жидкости, идентичны процессам на поверхности нагревателя.
поскольку это

12 часов назад, Юнга сказал:

термодинамика, однако

 

[POLE]

13 часов назад, m16 сказал:

до  кучи  мой  куб  под  ВД. 

Делал такую конструкцию нагрева в точности. Особых проблем с нагревом не было. Но стали глючить термодатчики DS термоконтроллера MP707 от наводок "нагревательных бифиляров".  Термоконтроллер победил. Снял такие тэны и погрузил кегу в бак. Сделал куб-мармит.

Работает норм. Насосик по кругу гоняет воду. Нагрев регулируется вручную. Автоматика мне здесь пока не нужна

[Предбанник]

1 час назад, makh сказал:

Я о том, что за 4 года руки так и не дошли, при том что понимание было изначально .)) 

у всех так.
Для воздушных тэн, нужно делать конвективный теплосъём,  отверстия для воздушного охлаждения. 
 в идеале  этот горячий воздух нужно запустить так что бы он грел куб. 
Но в твоём случае, от этого загорится деревяшка. ))

[Юнга]

Только что, Предбанник сказал:

12 часов назад, Юнга сказал:

переходный процесс когда вещество из одного агрегатного состояния(жидкость) переходит  в другое агрегатное состояние(газ)

да верно  и это процесс происходит с поглощением энергии. и понижением температуры поверхности.

А о чём мы спорим? Ты же сам признаёшь, что на определённом(пусть коротком) временном отрезке температура нагревателя выше температуры среды(жидкости), это уже потом жидкость становиться паром и происходят другие процессы(эффе́кт Лейденфро́ста и т. д.)

[Предбанник]

 

6 минут назад, Юнга сказал:

Ты же сам признаёшь, что на определённом(пусть коротком) временном отрезке температура нагревателя выше температуры среды(жидкости),

Да в твоём примере. 800с раскалённый предмет поместили в жидкость.  В моём самогонном аппарате нет.  Я сначала заливаю потом включаю.)) Потом наливаю.
 

Коля - пить будешь

осетров  у нас нет. но пару щук на икру  подоил. 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Предбанник

[Юнга]

10 часов назад, m16 сказал:

в то  же время  ЭНГЛ  нормально не намотать  на  пивной  кег

А почему никто не применил теплопроводящие диэлектрики и обыкновенную нихромовую проволоку. В качестве теплопроводящих диэлектриков можно применять:

-разного рода обмазки -гипс+жидкое стекло и т.д.

-ленты с порошком слюды - микаленты(и другие миканиты)

-кремнийорганические лаки и электроизоляционные материалы на их основе

- обожжённую(прокаленную и покрытую окислом) в атмосферной среде нихромовую проволоку.

 

 

12 минут назад, Предбанник сказал:

Да в твоём примере. 800с раскалённый предмет поместили в жидкость.

Я этот пример привёл для контраста, чтобы убрать "полутона" в рассуждениях о процессах самого нагрева нагревателя(масло масляное получилось), я этот процесс вынес за рамки, чтобы показать что на коротком промежутке времени возможно превышение температуры нагревателя над температурой кипения жидкости

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Юнга

[Предбанник]

Очень удобно поместить ТЭН в куб. Разместив его по радиусу куба  выше дна. Будет очень комфортно для густых заторов. Но смущает возможность взрыва паров спирта ))
Не уследишь.  
Внешний нагрев боковых стен куба (эл. нагревателем) несколько хлопотнее но безопаснее.  Если нагрев организовать только с одной боковой поверхности, то подучим конвекционное перемещение жидкости. Будет ли это перемешивание ... нужно пробовать. Во всяком  случае попробовать нужно. 

 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Предбанник

[POLE]

58 минут назад, Юнга сказал:

А почему никто не применил теплопроводящие диэлектрики и обыкновенную нихромовую проволоку. В качестве теплопроводящих диэлектриков можно применять:

-разного рода обмазки -гипс+жидкое стекло и т.д.

-ленты с порошком слюды - микаленты(и другие миканиты)

-кремнийорганические лаки и электроизоляционные материалы на их основе

- обожжённую(прокаленную и покрытую окислом) в атмосферной среде нихромовую проволоку.

"Сразу видно человека из раньшего времени..."

Мои аргументы.

Все что перечислено трудоемко в исполнении, сложно крепить нихром, так чтобы обеспечить равномерность прогрева стенок без локальных тепловых пятен. Да и нихром имеет свойство перегорать из-за локальных перегревов. Сам спалил пяток реакторов из того же времени.

Опять же термическое сопротивление выше чем при контакте стенки с водой.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем POLE

[Юнга]

 

3 часа назад, POLE сказал:

нихром имеет свойство перегорать из-за локальных перегревов. Сам спалил пяток реакторов из того же времени.

Опять же термическое сопротивление выше чем при контакте стенки с водой.

Хотя мы с тобой  "люди из раньшего времени" из "прекрасного" советского прошлого(как думает часть молодёжи оболваненная современными средствами массовой информации), но с тех пор я не заметил каких то прорывных решений в области конструирования нагревательных элементов 400град С и выше.
Если говорить о термическом сопротивлении и о контакте стенки с водой, то нужно определиться а что же ты(и я тоже) используешь в качестве нагревателя в своём аппарате - ТЭН(трубчатый электрический нагревательный элемент). При рассмотрении внутреннего устройства ТЭНа мы обнаружим всё ту же нихромовую проволоку завитую в спираль, а в качестве наполнителя, как правило, применяют плавленую окись магния (периклаз или жжёная магнезия), а для ТЭНов с температурой поверхности до 450°С допускается применение в качестве наполнителя других изоляционных материалов (корунд, кварцевый песок). 

Рассмотрим теплопроводность наполнителей:

Оксид магния(MgO) - 35 Вт/(м*К)

Корунд                     -1,9 Вт/(м*К)

Кварцевый песок     -0,3 Вт/(м*К)

Наибольшую теплопроводность, как мы видим имеет оксид магния(жжёная магнезия), материал не дефицитный и дешёвый( в Украине 281грв за мешок 25кг, в России - 51,58руб/кг). Если приготовить раствор порошка магнезии в жидком стекле и нанести малярной кистью на стенки куба, то получим прекрасную электроизоляцинную и теплопроводящую обмазку. После высыхания можно намотать поверх этой обмазки нихромовую проволоку, предварительно конечно, нужно рассчитать диаметр проволоки и длину. Затем обернуть слоем фольгированного базальтового теплоизолятора(вата).

Мы видим, что изготовление такого нагревателя не требует особых навыков и под силу любому пользователю. Многие пользователи сделали своими руками ММЦ, а это гораздо сложней технически.

Твоё утверждение о том, что "нихром имеет свойство перегорать из-за локальных перегревов" абсолютно верное, но ты ничего не сказал о том в каких же случаях происходит локальный перегрев нихромовой проволоки. Локальный перегрев нихромовой проволоки возникает обычно между двумя соседними витками спирали, и вероятность перегрева возрастает с уменьшением расстояния между двумя соседними витками спирали - это известно всем, кто когда нибудь пользовался электрическими печками с открытой спиралью. Так же локальный перегрев может быть вызван неправильным расчётом электрических параметров проволочного нагревателя.

Спору нет применение ТЭНа удобнее из-за его модульности: перегорел - поставил новый, старый выбросил, но надёжность конструкции, которую я описал выше будет значительно выше надёжности ТЭНа и не требует применения водяной рубашки.

Если кого то из пользователей заинтересует описанная конструкция, то я могу помочь с расчётами электрических параметров и выбором нихромовой проволоки.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Юнга

[POLE]

26 минут назад, Юнга сказал:

надёжность конструкции, которую я описал выше будет значительно выше надёжности ТЭНа и не требует применения водяной рубашки.

Не соглашусь, потому что в моей практике были перегорания нихромовой проволоки и вспучивание обмазки (оксид алюминия+оксид магния+жидкое стекло) из-за дефектов в самой нихромовой проволоки и неоднородности перемешивания обмазки. 

Лечилось просто - брали нихром потолще, но тут же возрастал ток. Приходилось использовать масляные ЛАТРы для регулировки нагрева. Все громоздко и не интересно если прикидывать на кегу в 50 литров с учетом криволинейности дна.

 

 

 

[Юнга]

33 минуты назад, POLE сказал:

Лечилось просто - брали нихром потолще, но тут же возрастал ток. Приходилось использовать масляные ЛАТРы для регулировки нагрева. Все громоздко и не интересно если прикидывать на кегу в 50 литров с учетом криволинейности дна.

Эх, если бы у вас был знакомый электрик, то он бы вам подсказал формулу для определения величины тока(закон Ома для участка цепи) 

I=U/R

 Сопротивление проводника определяется по формуле:

                                             R=p*L/s, где

R - сопротивление, Ом;

p - удельное сопротивление, (Ом•мм2)/м;

L - длина провода, м;

s - площадь сечения провода, мм2. 

Таким образом, после подстановки R в формулу закона Ома, имеем:

I=U*s/(p*L)

Поскольку напряжение и удельное сопротивление остаются неизменными, а меняется только сечение, то для  неизменности тока в этом случае(да и мощности нагревателя кстати тоже) достаточно было удлинить проводник(увеличить L).

Что касается применения масляных ЛАТРов, то слава богу( а вернее хвала советским женщинам, придумавших симистор), мы сегодня можем управячть мощностью(напряжением на нагрузке) без маслянных ЛАТРов.

Все остальные причины- неравномерность раствора, дефекты проволоки и т. д, не выдерживают критики. Мне так же приходилось выполнять на практике такие конструкции(для плавки аллюминия) - всё работало великолепно. Просто, при конструировании нагревателя нужно задаваться количеством тепла которое должно выделиться(с учетом теплопроводности обмазки и материала куба передаться браге) при протекании тока через проводник(Закон Джоуля -Ленца):

Q=I*I*R*t, Дж

t- время,с

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Юнга

[den45]

17 часов назад, m16 сказал:

молочный  бидон.  под  ВД   он не подходит совсем.

У меня первый куб из мол.бидона на ВД трудился несколько лет.

[Предбанник]

- более того и молочный подойник из прошлого тысячелетия  весьма не плох.

[POLE]

@Юнга с законом Ома и симистором убедил окончательно

Только я тебе не о теории, а практике "подводных камней". 

Осталось дождаться когда кто-нибудь обмажет и обмотает кегу нихромом. Потом поработает с месяц, а еще лучше год, расскажет и покажет как это здорово.

@den45 а ресивер синий на фото у тебя живой?

Мой потек и я его заменил на 4л кегу их нержи.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем POLE

[Юнга]

1 час назад, POLE сказал:

с законом Ома и симистором убедил окончательно

Возможно, что я больше убеждал себя, чем тебя

1 час назад, POLE сказал:

Осталось дождаться когда кто-нибудь обмажет и обмотает кегу нихромом. Потом поработает с месяц, а еще лучше год, расскажет и покажет как это здорово.

Может быть это буду я. Дело в том, что мне мой старинный товарищ подарил алюминиевую бочку(фото прилагаю) от почившего пивного завода(пивную бочку) -завод был новый, огромный, оборудование чешское - но всё что от оборудования осталось - эта бочка. Я, будучи ещё студентом, подрабатывал на этом пивзаводе.

Высота бочки 560мм и диаметр в цилиндрической части 550мм, ориентировочный объём 100л. Изготавливать дополнительную ёмкость для организации мармита(водяной рубашки) - не из чего, нет материала, поэтому , наверное, прийдётся проверить на практике подводные камни закона Ома о которых ты говоришь.

 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Юнга

[Олег6]

14 часов назад, makh сказал:

этого нагревателя и ему подобных

можно ссылочку, что это за нагреватель, где такие берут?

[POLE]

2 часа назад, Юнга сказал:

наверное, прийдётся проверить на практике подводные камни закона Ома о которых ты говоришь.

я бы подумал о тепловом линейном расширении алюминия и обмазки, что зацементирует нихромовую проволоку.