Вспомогательное оборудование для ВД

[Aluda]

У нас два электороманитных клапана, мы изменяем соотношение времени, или скважность. Можно пару одинаковых, включив в разные плечи мультивибнатора, можно НО и НЗ включив паролельно, меньше проводов и разъёмов. Принципиально не собирать конденсат в нижней части конденсатора.  В отличии от парового отбора, режим более стабильный, так как нет дросселирования между двумя конденсаторами. Ну и дальше, если режим не вакуумный а  атмосферный, то отбор по пару, с двумя конденсаторами, а это заполнение воздухом в зависимости от нагрузки конденсаторов, окисление паров спирта кислородом. Так что отбор по пару хорошо, но есть и минусы.

Изменено 26 января, 2023 пользователем Aluda

[Aluda]

На Хомедист.ОРГ показывалась вот такая конструкция, где в нашей теме ихний коллега предлагал перемещать спираль холодильника из одной зоны флегмовой, в зону отбора, тем самым достигая регулировки соотношения. 

У меня нет тонкой нержавеющей трубки, нет не то что 6-10 метров Ф6, нет даже маленького кусочка трубки  Ф6 мм чтобы сделать штуцер. Да и сама конструкция  в виде скрученного в спираль трубчатого холодильника, прекрасна при условиях исключения чем то внутреннего не продаваемого обьема, да ещё и при низкой плотности пара ?  В 10 метрах трубки Ф6мм 1200 кв см.  Что тоже самое для трубы в Ф60 длиной в 1 метр. Корочки нет у меня тонкой нержавеющей трубы. Есть всякие обрезки из чермета, что и повлияло на конструкцию моего конденсатора, как труба в трубе.

[Aluda]

Конструкция предпологаемого моего узла отбора, при всей превлекательности изложенного на первой фотографии эскиза с двумя клапанами, пошла не в ту сторону, пошла по другой более затратой технологии. Конечно мне проще наверно сделать самодельный узел клапана из фторопласта и нержавейки. Наверно можно купить два клапана из нержавейки, но есть ещё вопрос по материалу уплотнитель. Главная цель работа с ректификацией спирта не ради спирта, а ради ароматов или эфирных масел извлекаемых ферментацией, брожением. Далее немного фоток уже сделанного. Готовый конденсатор. Заготовки на новый конденсатор, с рельефной поверхностью, такая же накатка будет с снаружи наружной трубы. Установка в сборе. Заготовки создаваемого узла отбора с регулировкой по площади.

 

Предполагается или задумка в том что бы в этом кольцевом углублении с двумя отверстиями слива, флегма\отбор, в этом колцевом сборнике конденсата с поверхности конденсатора расположить герметичную подвижную шторку. С возможностью планого изменения сегмента на флегму и отбор. Шторку педпологается изготовить из силиконовой трубки.

Изменено 26 января, 2023 пользователем Aluda

[Aluda]

Получается такая фигня, как "Гравицапа" позволяющая регулировать соотношение стекающей под воздействием гравитации конденсата с разделением на флегму и отбор, не привязанному к температуре воды конденсатора, не привязанному к степени заполнения инертным не паром, газом, поверхности конденсаторя. Сложно, много точного сопряжения деталей, но почему бы и не попробовать. если не получится, вернусь к двум электромагнитным щелкунчикам. 

Кстати почему-то нигде не встречал отбор по площади конденсатора.

Дополнительно:

Не смог прикрепить детальный с размерами эскиз.

Выскакивает -200.

Оно и к лучшему, таких решений нет в инете, сохраняю авторство.

Изменено 26 января, 2023 пользователем Aluda

[Aluda]

Добавлю немного фотографий деталей.

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем Aluda

[Aluda]

Более менее узел регулятор  Флегма/Отбор под РК закончен. Вкрутышь под термометр. Отверстие под штуцер на холодильник отбора.

[SedoY]

добился стабильной работы насоса безмаслянного 1.5кВт много времени было потрачено, но добился своего )))

и стартует теперь на вакууме -98кПа без проблем и натекание уменьшилось до очень приемлемого уровня
сильно помогла платочка управляющая клапанами и компрессором, маленький то клапан не греется, а вот большой переделанный из клапана для воды - катушка жутко греется (водой же не охлаждается) а с лампочкой работать , как-то не наш метод ))) , платочка синус режет симистором. да и последовательности включенийвыключений отрабатывает как надо.
в общем решение хоть и дорогое (относительно) за то работает так что внимание обращать ненужно - просто работает.

Изменено 2 декабря, 2023 пользователем SedoY

[Asus]

12 часов назад, SedoY сказал:

добился стабильной работы насоса безмаслянного 1.5кВт много времени было потрачено, но добился своего )))

Классно! Но почему пост сделан в режиме ВДНХ? Товарищам интересна конкретная схемотехника,  элементная база, ссылки.

Иначе о чём говорить? И хороший отсечной элетроклапана не дёшев, по его изготовлению из дешёвых есть решения?

 

[Олег6]

Почему-то многие считают, что для вакуума нужны "толстые" трубопроводы. Казалось бы, простые рассуждения показывают, что дела обстоят ровно наоборот:
1) на вакууме летит "мало" газов (разрежение же!), им хватит и тонкой трубки,
2) воздушные проходы внутри насоса узкие, и ведь их хватает,
3) объем газов, которые насосу надо выкачать из системы, очень ограничен - десятки, ну сотни, литров; он за секунды проходит и через тонкую трубку.  
Наверное, если одна вакуумная станция обслуживает несколько одновременно работающих потребителей вакуума, - тогда воздушная линия от станции до общего коллектора должна быть "толстой". Это для производства актуально, в домашних системах к вак насосу подключена одна система. Видимо, утверждение о необходимости "толстых" трубопроводах пошло либо с производства, либо с вакуумного антипода - компрессорных установок, где воздух "густой" и действительно нужны большие сечения трубопровода.

[SedoY]

4 часа назад, Asus сказал:

Классно! Но почему пост сделан в режиме ВДНХ? Товарищам интересна конкретная схемотехника,  элементная база, ссылки.

Иначе о чём говорить? И хороший отсечной элетроклапана не дёшев, по его изготовлению из дешёвых есть решения?

 

тезисы пути решения по видеоролику в отвратительном качестве сьемки - понятными должны быть:

реализует алгоритм - включения - запустить мотор насоса, открыть вакуумный клапан. выключение - закрыть вакуумный клапан - выключить мотор насоса - открыть клапан атмосферы - закрыть клапан атмосферы.

решается проблема со стартом мотора под вакуумом ( иногда не может стартануть) , решается вопрос с натеканием в выключенном насосе или при использовании обратного клапана с долгим или невозможным вакуумом в 95-98кПа (у меня с очень нежной пружинкой получалось 92 и то не всегда)
пробовал реализовать это же на реле времени ( под рукой были) - толком не получилось.
Конкретные реализации - полёт мысли,
про клапан - "из скотча, говна и палок" клапан не сделать, переделать водяной - сварка и токарка нужна,
для энтузиастов - следующий клапан - сфотаю суть переделки. может Китай делать начнет занедорого ( хотя есть сомнения что начнет делать ибо востербованность невысокая),
платочку на кламп54 можно купить готовую и с переделанным клапаном, ну или энтузиастам городить что-то похожее на ардуине с лампочками))) (ненавижу ардуинорешения)
мало у кого есть вакуумная установка: пвк 200литров , КТ а-ля 4 дюйма, и перегон браги на мощностях 7-9кВт. для которой это решение нужно, а те люди которым нужно - напишут в личку, с ними побеседую

 

 

3 часа назад, Олег6 сказал:

Почему-то многие считают, что для вакуума нужны "толстые" трубопроводы. Казалось бы, простые рассуждения показывают, что дела обстоят ровно наоборот:
1) на вакууме летит "мало" газов (разрежение же!), им хватит и тонкой трубки,
2) воздушные проходы внутри насоса узкие, и ведь их хватает,
3) объем газов, которые насосу надо выкачать из системы, очень ограничен - десятки, ну сотни, литров; он за секунды проходит и через тонкую трубку.  
Наверное, если одна вакуумная станция обслуживает несколько одновременно работающих потребителей вакуума, - тогда воздушная линия от станции до общего коллектора должна быть "толстой". Это для производства актуально, в домашних системах к вак насосу подключена одна система. Видимо, утверждение о необходимости "толстых" трубопроводах пошло либо с производства, либо с вакуумного антипода - компрессорных установок, где воздух "густой" и действительно нужны большие сечения трубопровода.

про толстые или тонкие трубочки, мы сравнивали - время разное получается выхода на режим, нам не комфортно долго ждать, да и интересные выводы делались от наблюдения двух манометров - в кубе и в ресивере, отсюда и нетонкие трубочки появились ( опять же вернемся к объемам оборудования - есть разница между 50л и 200л)
работал на заводе где зеркальную амальгаму напыляли на стекло - зеркала делали, там вакуумная камера - входил в нее не наклоняя голову, так там трубы соединяющие насосы с камерой были диаметром под 70мм, тоже тогда сильно удивило - транспортировать "ничего" и такой большой диаметр трубы. на что мне инженер сказал - на тонкой трубочке ждать вакуума замаешься

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем SedoY

[POLE]

@SedoY ИМХО норм, но сложновато.

Проще обратный механический клапан и простой завоздушиватель насоса из обычного пневмо клапана (открывающегося с 0 кпа) + таймер задержки включения завоздушивания. Работа по сигналу отключения вак насоса с датчика вакуума.

Если не нравится мех клапан, то тот же эл.магнитный - закрылся, через 0,5 сек включился на открытие клапан завоздушки, 2-3 сек завоздушился и выключился. Китайские таймеры недорогие и позволяют так делать.

[SedoY]

@POLE шел этим путем, время только потерял, и опыта стало больше)))

[Олег6]

@SedoY а ты замерял натечку клапанов? Когда к клапану подключен минимальный объем, только датчик. Пневмоклапаны у меня натекают больше механических. 

 

50 и 200л отличаются существенно, ждать 10мин и 40 минут - огромная разница, и психологически, и для дела. Однако, с точки зрения обсуждаемой темы, с учетом, что в обоих случаях емкости максимально заполнены, свободного объема "воздуха" в абсолютных цифрах немного, плюс "густой" воздух идет только первые секунды. Не должно сечение трубок значительно влиять на время откачки. Подозреваю, что существенная разница во времени откачки на тонких и толстых трубках была вызвана не собственно сечением трубок, а каким то вторичным фактором, которым даже не приняли во внимание, например степенью натечки самих трубок или соединений. 
Ну да ладно, на "тонкие" трубки ты переделывать все равно не будешь. А для тех, кто задумывается какие трубки ставить - рекомендую провести сначала чистый сравнительный эксперимент: взять одну трубку, ну например 8мм сечением, померить время откачки, потом поставить 2 такие же трубки параллельно (если нет одной в два раза более толстой трубки) 

 

 

[SedoY]

35 минут назад, POLE сказал:

Проще обратный механический клапан

про нежность пружинок выше писал-же - тупиковое решение

@Олег6 ресивер - кег 30 литров - на режим 95 выходит за 3.5 минуты , на режим 98 выходит за 5 минут примерно. натекание 2кПа за двое суток - был эксперимент.

для сравнения с обратным клапаном механическим такого вакуума на том же насосе добиться не удавалось и долго все это было, по этому и занялся инженерным творчеством.

вся установка из вку50, 3дюйма кт шестигранный - выходит в режим примерно за 7-9 минут, что вполне приемлемо, установка 200л, КТ4 дюйма шестигранный

https://forum.grainwine.info/topic/3307-osnovnoe-oborudovanie-v-vd/?do=findComment&comment=520849

15 минут, новую версию вакуумной компрессорной станции ещё не пробовали,

40 минут ждать яб извелся и всех вокруг извел )))

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем SedoY

[SedoY]

@Олег6

"Ну да ладно, на "тонкие" трубки ты переделывать все равно не будешь"

тонкие трубки были, испытывали и ушли на толстые, тонкие то нам условно бесплатны, а нержгофру пришлось в магазине покупать за денюжку, да еще и тащится в магазин ваще геройство. но не пожалел

так что тонкие трубки для вакуума это зло. 

тонкие трубки для холодильника конденсатора вакуумного - это благо, ссылку выше привел на шестигранный КТ - прекрасно работает хотя и сложен и дорог в изготовлении, но ведь прекрасно работает и оно того стоит

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем SedoY

[Олег6]

20 минут назад, SedoY сказал:

натекание 2кПа за двое суток - был эксперимент

огромный объем вакуума в ресивере по сравнения с объемом клапана полностью маскирует натечку самого клапана. Призываю померить клапан, подключив к нему только датчик с одной стороны и надежный кран перед насосом с другой стороны. Возможно, удивишься, что клапан натекает 2кпа за две минуты.

И также померить мех клапан. Может оказаться, что механический натекает на порядок меньше. Алюминиевый "топливный" (который тебе "не подойдет", т.к. у него тонкий проход), точно натекает гораздо меньше, чем обычный алюминиевый пневматический

[SedoY]

16 минут назад, Олег6 сказал:

Призываю померить клапан, подключив к нему только датчик с одной стороны и надежный кран перед насосом

делал пока кега небыло куплено для ресивера (идея то с электромагнитными клапанами у меня уже года три наверное) - слабое место было - лента фум водопроводная, после замены на газовый фум все стало очень даже прилично и годно к применению.
понятное дело там сям потери вакуума неизбежны, важно когда совокупность вопросов решена до годного состояния.

вот выяснилось пренеприятное - на купленном перистальтическом насосе дикое натекание, станция включается каждые полторы минуты, а когда без перестатики -вакуумная станция если раз в пять минут дернется то это можно считать - часто)))
вот с насосом надо чтото решать... а то перед заказчиком оборудования стыдно

вообще думаю надо плотно заняться изготовлением вакуумного перистальтического насоса для отбора , только нормального.
надо оживить проект по электронике, а то и плату развели и кода боле-мене написали а уперлись в герметизацию головы - как лучше и правильнее сделать

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем SedoY

[nedelew]

2 часа назад, SedoY сказал:

надо плотно заняться изготовлением вакуумного перистальтического насоса для отбора , только нормального.

Обычная перистальтика не вакуумная просто с правильной трубкой прекрасно работает 

[SedoY]

4 минуты назад, nedelew сказал:

с правильной трубкой

где прочитать, или как выбрать "правильную" трубку, немало перебрал трубок - плохо работает без вакуума вокруг трубки

[POLE]

3 часа назад, SedoY сказал:

про нежность пружинок выше писал-же - тупиковое решение

С ними нежно нужно обращаться.

По поводу скорости откачки - должна быть немного выше чем скорость нагрева куба. Все остальное излишество.

И чем мощнее насос тем больше дергание с проскоком пара в конденсаторе

[Олег6]

1 час назад, SedoY сказал:

где прочитать, или как выбрать "правильную" трубку, немало перебрал трубок - плохо работает без вакуума вокруг трубки

тут на видео испытание трубки. также см описание под видео

[SedoY]

@Олег6 там у него все маленькое, думаю одна головка не потянет а две ставить как то не заходит идея. у меня же мощности и скорости не лабораторные 

 

 

1 час назад, POLE сказал:

И чем мощнее насос тем больше дергание с проскоком пара в конденсаторе

с ресивером дерганий стало нас только меньше , что даже стало незаметным

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем SedoY

[newocelot]

03.12.2023 в 17:09, SedoY сказал:

как выбрать "правильную" трубку

Для многих головок "правильная" трубка это 4.8x2.4(трубка #15).

При этом дешёвая китайская трубка работает так же хорошо как и дорогущая фирменная американская.

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем newocelot

[Олег6]

@SedoY там у него - это у меня
@newocelot кажется оговорился, трубка у него не 14#, а 15# - 4.8х9.8.

Вообще, любая трубка с достаточно толстой стенкой (не менее половины внутреннего сечения) выпрямляется на вакууме после прокатывания роликом.

[newocelot]

03.12.2023 в 14:13, SedoY сказал:

перистальтическом насосе дикое натекание

Это вообще на голову не лезет. С точки зрения пневматики - перистальтический насос это кусок трубки.