Вспомогательное оборудование для ВД

[Олег6]

17.05.2021 в 09:01, POLE сказал:

Переделал привод мешалки. Захотелось покороче сделать в съемном варианте для установки на разных кубах.

Для незаставших диалог может быть полезно: я потом несколько страниц после этого сообщения пытал Pole, и, в конце концов, сформировался полный список комлпектующих (со ссылками на али) для изготовления такой мешалки.

Всё-таки я сдался с поисками альтернативных решений по перемешиванию со своими скромными возможностями по металлобработке и решил сделать классическую мешалку. Помог закупиться сформированный год назад список.  

Pole, немного вопросов еще:

- Со стороны торцевого уплотнения (правый край клампа на фото), что прижимает резинку уплотнения? Она же выталкивается из трубы внутрь куба под действием пружинки и вакуума. Там какое-то "седло" металлическое должно быть под уплотнение или просто так держится на плотной посадке в трубу?

- Хочу использовать станд царгу 2" OD45 ID41 10 см длиной. Есть ли смысл использовать царгу длинее (есть 20см), чтобы вал лучше "держался центральной оси"?

- Уплотнение всё-равно как-то да натекает (никто пока не публиковал замеры). Имеет ли смысл ставить 2 уплотнения "спина к спине" например, или посередине между подшипниками второе установить?

- Как вообще за время эксплуатации, возникли ли потребности в каких-то улучшениях конструкции?

[POLE]

4 часа назад, Олег6 сказал:

Со стороны торцевого уплотнения (правый край клампа на фото), что прижимает резинку уплотнения? Она же выталкивается из трубы внутрь куба под действием пружинки и вакуума. Там какое-то "седло" металлическое должно быть под уплотнение или просто так держится на плотной посадке в трубу?

Там приварена металлическая шайба. Она ограничивает выпадения сальника в куб.

4 часа назад, Олег6 сказал:

Хочу использовать станд царгу 2" OD45 ID41 10 см длиной. Есть ли смысл использовать царгу длинее (есть 20см), чтобы вал лучше "держался центральной оси"?

Можно и в 10см поместить два подшипника и сальник. Но вопрос в длине и диаметре вала. Чем длиннее  вал и шире плечи мешалки, тем больше нагрузка на сгибание вала, а следовательно должно быть больше расстояние между подшипниками. В интернете можно поискать расчеты, но я не считал. Взял 4см между подшипниками.

4 часа назад, Олег6 сказал:

Уплотнение всё-равно как-то да натекает (никто пока не публиковал замеры). Имеет ли смысл ставить 2 уплотнения "спина к спине" например, или посередине между подшипниками второе установить?

Есть двойные сальниковые муфты для вакуума. Поищи каталоги конструкций сальников.

4 часа назад, Олег6 сказал:

Как вообще за время эксплуатации, возникли ли потребности в каких-то улучшениях конструкции?

Проблем пока не выявлено.

[Олег6]

31 минуту назад, POLE сказал:

Там приварена металлическая шайба. Она ограничивает выпадения сальника в куб.

С правой стороны (по фото) царга, получается, заглушена металлической шайбой. Подшипники OD42, сальник OD42. Значит, всю царгу надо проточить 42мм, и с левой стороны с натягом вставлять подшипники и сальник?

А за шайбу, перед сальником, мусор не набивается от брызг браги с частичками? 

 

 

[POLE]

14 часов назад, Олег6 сказал:

С правой стороны (по фото) царга, получается, заглушена металлической шайбой. Подшипники OD42, сальник OD42. Значит, всю царгу надо проточить 42мм, и с левой стороны с натягом вставлять подшипники и сальник?

Так

14 часов назад, Олег6 сказал:

А за шайбу, перед сальником, мусор не набивается от брызг браги с частичками? 

Если нет пеноуноса, то не забивается. Зазор широкий, позволяет промывать шприцом щель при снятой мешалке

[Aluda]

Вопрос к знатокам, или нужна помощь. Просматривая изображения Узла Нижнего Отбора не нашол, реализацию отстойника по анологии с флорентийской склянкой. Почему не нашел? При низкой спиртозности сивушные мосла выпадают и меньшая плотность сконцентрирует их сверху. Другое дело что есть ещё скорость потока, или объём отстойника, время остроя. В идеале цэнтрофуга, или центробежный сепаратор. Пока что не смог изобразить что то достойное для метериаллизации деталей.

Изменено 19 июня, 2022 пользователем Aluda

[POLE]

@Aluda ты не по теме пишешь. Здесь вакуумная дистилляция, где "ароматные воды", а хвосты не вонючерсы как на атмосфере. Нет у нас УНО и такой проблемы, как обор сивушного масла. Это в ректификацию.

Что до идеи, то сивушный фонарь нужно делать выносным, так чтобы жижа охлаждалась, а потоки разделялись плавно. У тея они греются, а значит интенсивно перемешиваются. Не будет нормального разделения.

[Daniil]

Картинки маслоотделителя есть в учебниках, например: http://kachat-knigi.ru/spirt-vodka/2011-04-25-Oborudovanie-spirtovogo-proizvodstva.htm

Маслоотделитель.pdf

[Aluda]

А за подсказку сыграть температурой в отстойнике, Благодарю.

Сыграть через встречный  отвод/возврат из/в колонку теплообменник. Этот узел теплообмена, сам напрашивается, так как отстойник/флорентина в стороне от колонки. Книга у меня не качается, опять повторный вопрос по степени спиртозности 3-5%?

Раннее записавшись в Наш/ваш клуб, у меня изначально был вопрос.

При вымывание орошением из эфироносного сырья, спиртом, для отделения жировой фракции нужно охлаждение мисцеллы до -20, с фильтрацией. Далее для отбора аромарного эфира, небходимо разбавление мисцеллы до 3-5% спиртозности, сепаратор/флорентина и только потом на последующее испарение в ПВК с укрупнением по спирту к рек. колонке.  Игра с температурой и крепостью, из горячего в холод, и последующий нагрев. Так вот кроме как на возврат формы, нет нужды в холодильнике, нет нужды в жидком спирте на орошение эфироносного сырья, можно спирт подавать паром, нагреет сырьё и паром вынесет эфир и все боластно прочее. Почему спирт а не чисто пар, объёмная плотность при нагреве до 50-60 гр. Это по поводу вакуума, комет. Pole выше. Лучше конечно не полярный растворитель, меньше ценного будет в гидролате. Но вот остаточные следы этого гексана, для внутреннего, например стамотологии. Смотрим аппарат Ликерс-Никерсона. Проще на фреоне, но перекачка безмаслленным компрессором при перезагрузки, пока тормоз. Отделение жира от эфира, опять же спиртом, вот и дерзаю в нашем/вашем клубе.

Изменено 19 июня, 2022 пользователем Aluda
Гр ошибки

[Aluda]

Продолжу парфюмэрные изыскания. Получается если я всю флегму из нижней части РК что стоит над кубом с мощностью нагрева в 2 кВт отберу, охлажу (или по вашему охлажду) почти до 0',  и снова нагрею до 97'Ц. После отстоя в флорентине отбора сивухи. Потеряю всего 0.2кВт/ч на нагреве. Ещё 0.2кВт/ч на утилизацию тепла. А это встречный теплообменник с поверхностью 4кв. дециметра при тепловом напоре в 10градусов. Это в ламинарном потоке. Останется потерь еще меньше, нагреть 2 литра в час на 10 град. Центрифугу думать надо, будет и нагрев трением и турбулизация жидкости на поверхности теплообмена. Типа труба крутится в трубе при встречном потоке.

[POLE]

@Aluda тебя сложно понять без пояснений на рисунке. Только ты держишь в уме всю картинку.

[Aluda]

До молочного сепаратора ещё долеко, ну хоть что то.

[POLE]

@Aluda вижу узкое место во входе в отстойник флорентина. Слив с колонны будет перемешиваться с отбором отстоя. Стоит трубку ниже опустить на 2 см. Если отстойника диаметр большой то трубку входа стоит сначала пропустить через рубашку охлаждения и потом завести в отстойник ниже уровня слива на пару сантиметров.

[Aluda]

Упростил, теперь где слив из отстойника температура выше будет. Будет перемешиватся, ну это типа турбо коагуляция.

 

Изменено 25 июня, 2022 пользователем Aluda
Обрезал фотку.

[POLE]

@Aluda у тебя слив с УНО колонны идет через зону разделения со сливом в отстойнике. Там гарантированно будет перемешиваться и слить всплывшее не получится.

Ты похоже любишь балансы считать. Сколько в г или мл за перегон получится жижи на "слив отстоя"? Стоит ли городить конструкцию?

[Aluda]

Нехочу вдавался в детали, типа будет она перемешиватся, да будет, но в обратку, в куб не уйдет. Здесь принцип, понижаем спиртозность, понижаем температуру, эфир выпадает из раствора и отстаивается. Отстаивается медленно, как и молоко, сутками, нужен центробежный сепаратор. Это те же детали.

Теперь берём этот УНО и ставим после Сокслета, в сокслет подаем после РК сптовый, под 60-70%, сокслет литров на 10 из того что у меня готовый, он с рубашкой обогрева для уменьшения потерь растворителя при перезагрузки, он у меня опресован под избыточное в 15 кг.см.сила, опресован под другой растворитель, хладогент. Или какой нибудь новый контейнер из пивной кеги литров на 50. Все что из него вытекает, а это спиртовой раствор с вымытым жиром, эфирным маслом и растворимыми и не растворимыми примесями попадает в холодный отстойник, с понижением спиртозности до 2-3%. Жир и эфир должен выпасть и всплыть. При этом жир можно отобрать сильным охлаждением из вытекающей мисцелы до понижения спиртозности.  Потом отбирать эфир и снова в котел на укрупнение через РК на орошение контейнера сокслета.

Изменено 26 июня, 2022 пользователем Aluda
Коррекция.

[Олег6]

Видали ? Дисковый охладитель 12 кВт Clamp 2 (комплектация стандарт)

[POLE]

20 часов назад, Олег6 сказал:

Видали ?

не просто видали, но и смотрели внутренности и трогали))))

 12кВт это мощность под атмосферу.

@Aluda с удовольствие прочитаю описание твоего эксперимента с таким оборудованием

[Naruto]

@Олег6 цена за гранью разумного, 44 тысячи за что ? 

деФ на 15 кВт стоит 7-10 тысяч трехконтурный димрот.

 

https://www.avito.ru/volgograd/posuda_i_tovary_dlya_kuhni/holodilnik_dimrota_15_2_3_4_5dyuyma_2096126722?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

 

Изменено 28 июня, 2022 пользователем Naruto

[Олег6]

12 минут назад, POLE сказал:

не просто видали, но и смотрели внутренности и трогали))))

что там внутри - коммерческая тайна? небось перегородка со спиральными каналами, а в них  - нержогофра.

имеет смысл такое повторять? По высоте привлекательно. Если корпус сделать из двух нерж сковородок, то можно его еще разместить внутри другой кастрюли побольше, и получится внешнее охлаждение корпуса.  

 

 

[Naruto]

@Олег6 делать тебе видимо нечего спиральные блины придуманы очень давно, но тот же молоток Тора  уделывает эту кастрюльку как эстетически так и практически ценник молотка из двух димротов как на ссылке по 7 тысяч (каждый до 12 КВт жуёт на проточной  воде, те два это 20 кВт легко) ценник в сборе мне обозначили 24 тысячи. 

ЕСли навить просто нержогофры то она в таком формате съест от силы 7 кВт, там скорее всего трубки несколько контуров (3 скорее всего)  сведенных в общий вход выход и все это в двух выштамповках (такие штампы идут тысячи по 1,5 за штуку от силы. 

Изменено 28 июня, 2022 пользователем Naruto

[POLE]

По мне, что молоток Тора, что дисковый конденсатор имеют конструктивные недостатки, которые при работе на атмосфере почти не сказываются, а при работа на вакууме проявляются в виде повышенного проскока пара.

[Naruto]

@POLE для вакуума оптимально обратный КТ с минималтным  межтрубным пространством, вода (или ещё какая охл жидкость)  по трубкам, пар в рубашке. Димроты имеют действительно большие пустоты, КТ можно плотнее набить трубками. И за счёт большого протока охлаждающей жидкости идёт более равномерная конденсация пара. 

[POLE]

16 минут назад, Naruto сказал:

обратный КТ с минималтным  межтрубным пространством

Имеешь ввиду пар в межтрубное пространство, а в трубках хладогент?

КТ хорошая конструкция, но при прямых трубках нужно много перегородок для пара,ч то не гарантирует проскок паров. Для "продвинутого" КТ для вакуума нужно трубки вить - делать межвитковый перехлест. Это сложно. Поэтому до 30кВт можно плотно навить нержогофру + водяная рубашка + изменение пути пара на 360гр хотя бы раз, получится минимальный проскок паров. Свыше 30 кВт КТ с витыми трубками точно и многозонный, тк у труб есть эффективная длина ниже которой проскок хладагента, выше - проскок паров.

[Naruto]

4 часа назад, POLE сказал:

Имеешь ввиду пар в межтрубное пространство, а в трубках хладогент?

Да

 

4 часа назад, POLE сказал:

КТ хорошая конструкция, но при прямых трубках нужно много перегородок для пара

Наоборот вообще не нужны, нужно маленькое межтрубное. Те трубки должны быть очень плотно уложены друг к другу и быть очень маленькими по отношению к диаметру КТ, например наш холодильник от выпарной при диаметре около  40 см имеет трубки диаметром 16 мм

 

4 часа назад, POLE сказал:

Для "продвинутого" КТ для вакуума нужно трубки вить - делать межвитковый перехлест

Это загон и не технологично.

 

4 часа назад, POLE сказал:

Свыше 30 кВт КТ с витыми трубками точно и многозонный, тк у труб

Наш виганд где то 500  кВт потребляет в час .

И ещё нюанс такой КТ надо ставить горизонтально, а не вертикально, тогда флегма не запирает его, поставить вертикально и случиться захлеб может. 

 

Изменено 29 июня, 2022 пользователем Naruto

[POLE]

11 часов назад, Naruto сказал:

16 часов назад, POLE сказал:

Для "продвинутого" КТ для вакуума нужно трубки вить - делать межвитковый перехлест

Это загон и не технологично.

Если бы всех устраивала конструкция КТ с прямыми трубками, то никто бы не вил трубки в конденсаторах.