Кто Как Дробит Погон?

[texnar]

 

 

метода Юры это не классика,

Это просто рабочий метод на классическом оборудовании.Он позволяет учесть то ,чего не знали когда создавались первые дистилляты .А уж как им пользоваться и пользоваться ли ,это уже дело вкуса ,предпочтений, консервативноси и так далее .

[SerPet]

Метод конечно у новичков вызывает некую эйфорию, после того, как до этого просто гнали, не зная как , а кто-то и вовсе гнал не понимая где головы, где хвосты, а уж по промежуточные и вовсе даже не догадывались. Главное чтобы понимание было, что этот метод не панацея.

Народ из какого сырья гонит, в основном сахар, его можно переводить как угодно, не жалко. Нравится, хоть упейся. Хотя из сахара можно достойный получить даже на простом оборудовании.

Жалко тех, кто не по кайфу использует зерновое или тем более фруктовое сырье, то из чего можно и следует получать благородные напитки. А эта метода кастрирует продукт создавая иллюзию питейности, а на самом деле лишает нас возможности  получать из достойного сырья-достойный продукт.

 

Если конечно брагу делают по типу старое варенье, сахар, кожура и прочая бродящая хрень в одной бочке с отходами, да -дробите как хотите, вам эта метода надо.

[Алексей SaR]

 

 

Жалко тех, кто не по кайфу использует зерновое или тем более фруктовое сырье, то из чего можно и следует получать благородные напитки. А эта метода кастрирует продукт создавая иллюзию питейности, а на самом деле лишает нас возможности  получать из достойного сырья-достойный продукт.

А какая метода по твоему дает достойный , вкусный и не кастрированный продукт из зернового и фруктового сырья? 

[Urajan]

 

 

Он позволяет учесть то ,чего не знали когда создавались первые дистилляты

     Я не претендую на роль историка винокурения, но сильно сомневаюсь чтобы за многие века никто не попробовал всяко разно задом наперед перегонять. Просто прижились во всем мире  классические способы перегонки как наиболее рациональные и позволяющие получить устраивающий людей по качеству и вкусу продукт.  После того как я перестал жадничать и стал делать солодовый затор только по белой схеме  крепости 6-8% даже мысли не приходит что то придумывать с перегонкой  или дополнительно очищать погон.   

[texnar]

Дурдом на выезде    Это как обсуждать вкусовые достоинства яблока ,упавшего около(по другим данным на голову) Исаака Ньютона ,вместо того чтобы обсудить закон всемирного тяготения . Спорить о том что за яблоко было, и какое вкуснее, антоновка или штрифель ,можно бесконечно -законы физики от этого не изменятся .

Если надо что то засрать ,то самый простой и надежный способ сказать, что мне не вкусно и поэтому это плохо .

 

 

сильно сомневаюсь чтобы за многие века никто не попробовал всяко разно задом наперед перегонять

Вопрос не в том кто как пробовал. Вопрос в том ,что не знали про КРЕКТ и не понимали что делают. Не секрет ,что некоторые примеси вызывают определенную аллергию и обладают наркотическим эффектом. Кому то ничего, а кому то плохо .Опять же ,кто то любит клубничное варенье ,а кто то вишневое .Кого то одного надо анафиме придать? 

Вот я делаю шашлык из свинины и с винным уксусом .Никому не навязывая ,но и пичкать меня бараниной тоже не советую. Если мне скажут ,что уксус вреден и подтвердят исследованиями я должен сказать что ученый козел? Я просто приму к сведению, захочу жить дольше откажусь от уксуса, а захочу прожить весело -не откажусь .

Но от того, что я посчитаю или решу ,научность и правдивость выводов ведь не изменится... Мне дан выбор и я благодарен ,мне дано понимание и я рад .

[SerPet]

 

 

А какая метода по твоему дает достойный , вкусный и не кастрированный продукт из зернового и фруктового сырья? 

Почитай Скурихина, Герасимова, Нягу и др.

Они для меня авторитет, а прочие новоделы - нет!

[Михаил Лемуровв]

Почитай Скурихина, Герасимова, Нягу и др.

Они для меня авторитет, а прочие новоделы - нет!

а, конкретные названия книг этих авторов можно?

[texnar]

 

 

названия книг этих авторов

Нягу ,например ,"производство коньяка и кальвадоса в молдавии ".

Скурихин "химия коньяка и бренди" .

Герасимов "технология вина" .

Еще  бы учесть 

1 тут это оффтоп .

2 они все ,по сравнению с первыми вискокурами-новоделы, на порядок большие ,чем автор темы ,50-60 лет назад написаны книги, а Скурихина так вообще 13 лет назад. 

3 любой научный подход ,если говорить о нем ,а не о поклонении книгам, начинается с сравнения фактов и их подтверждения либо опровержения. Крект никто не опровергает, а сравнение вкусно и не вкусно сами ученые бы высмеяли   Вкусами меряется тот, кому больше нечем мериться .

[Naruto]

а, конкретные названия книг этих авторов можно?

Зайдите уже в библиотеку

https://forum.grainwine.info/index.php/topic/159-knigi-po-vinokureniju/?p=5821

И начинайте чтение, а то слушаете "открыв рот" всяких ...

 

 

Крект никто не опровергает,

Скурихин, вовсе не предлагает ничго такого своего, просто дает описание процессов, обосновывает это в том числе и КРЕКт примесей, те то же самое про примеси все расписывает для технологий применяемых французами, молодованами и проч "брэндиделами".

Надо понимать, что сроки выдержки этих классических фруктовых дистиллятов от 4 лет, кто тут похвастается  такими сроками (я уже молчу про 12-18 лет ) и бродилками по 60 дал (600 литров)? И самое главное где тот  волшебный молдавский коньяк которые делают с такими требованиями как описаны в его книге, почитаешь, так молдавия просто должна уделывать всех по качеству продукта, а как придешь в театр возьмешь молдавского, так хочестя скорее закусить лимончиком и заесть чем ни будь.

В чем конкретно его авторитет и прорыв мне лично непонятно, ну собрал в кучу, на русском написал, спасибо ему.

В соседней ветке человек переводными статьями фонтанирует,  сейчас с развитием инетов и гуглей переводчиков масса информации в доступе.

А еще ссылаясь на авторитетную литературу про производство, учитывать необходимо, что официальные производители сильно зарегулированы и могут производить только в соответствии с законом им на порядок сложнее эксперименты ставить чем нам, особенно во всяких Франциях то нельзя, это нельзя, пергонять только на таком то "алЯмбике" - (орфография Скурихина)...

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Naruto

[БайбаК]

[b][member=Naruto][/b], Ну для понимания процессов почитать надо, все таки труд и подход научный.

Только технологии перегона как были так и остались, а тут форум и каждый может открыть тему по своему направлению, но это труд, а кинуть постов не о чем парочку в тему это да это мы можем.

Самое интересное, что ни кто не мешает пробовать, но авторитеты давят, кому-то это местные кому-то книжные.

но с книжными не поспоришь, а тут можно, да и спора нет лишь претензии к методике с отсылкой на вкус. 

[БайбаК]

[b][member=МихалычЪ][/b],ну брат , а это как считать? :-)

 

Эка, тебя корежит...Эту, хто, туть Эпштейн?

Если получу в своих изысканиях что-то путевое, уж позвольте отпишусь.

год прошел, а разговор ни к чему не перешел , как это расценивать ?

троллинг, глупость, или есть другое мнение?

[Михаил Лемуровв]

Зайдите уже в библиотеку

https://forum.grainwine.info/index.php/topic/159-knigi-po-vinokureniju/?p=5821

И начинайте чтение, а то слушаете "открыв рот" всяких ...  

 

 

 

да не слушаю я не кого. но умную книжку почитать не против а, по методе Юры уже около года делаю и очень доволен!!!

[Naruto]

по методе Юры уже около года делаю и очень доволен!!

Что бы не считали меня тут подпевалой я к слову не доволен, методом дробления который использует высокий КРЕКТ промежуточных на Т1 и Т2 (именуемым часто методом Габриэля ) по нескольким причинам:

1. Треть АС уходит в сомнительное Т1, работа с которым сама по себе не проста.

2. Из за последующей работы с Т1 на колонне (по сути "ручной ректификации" на короткой царге) отделить приятно пахнущие эфиры от альдегидов крайне сложно, они концентрируются вместе... те идет потеря приятной ароматики головной в значительной степени, если буквально не сидеть над баночкой в которую капают  головы с Т1.)

3. Использовать только прямоточник крайне не эффективно получается , те нужна для работы с Т1 царга, деф, узел отбора или клюшка в сборе. Мои попытки использовать  только прямоток для работы с т1 привели к плачевным результатам о чем ниже.

Мне лично (в основном из за обьемов) подходит больше метод использующий высокий КРЕКТ из пяти прямых дистилляций на простейшем потстиле, в первых двух - трех с отбором незначительного количества вонючих голов, а в последней отбором хвостов и промежуточных ставшими хвостами, я получаю на зерне и солоде продукты устраивающие полностью меня и моих друзей/знакомых, с степенью очистки от сивух достаточной чтобы дистилляты не мутнели после выдержки в бочке и  разбавления водой  до питейной крпости (а вот то что я пытался получать с дроблением на тела, мутнеет и 70 литров - 2 бочки крепкого дитстиллята с годовой выдержкой, придется ПЕРЕГОНЯТЬ. жалко аж слезы капают, но это лишь подтверждает , что руки мои кривоваты и первые 2 пункта для меня актуальны  и то, что Юра предложил прекрасный метод, во многом новаторский и главное метод дал людям повод задуматься над всякими штуками вроде КРЕКТ примесей, а не тупо следовать дедушкиным советам, особенно учитывая то , что выдерживать по дЦать лет эти "дедушкины" дистилляты у многих нет просто возможности...

 

P.S.

Помутневшие народ к слову то же весьма одобрил , но мне не позволяет совесть имея прекрасные образцы предлагать людям "мтунячок".

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Naruto

[Dendy]

А кто нибудь пробовал Т1 ОтГабриэлить или только на колонну? Сделать еще несколько перегонов, укрепить до 90 и снять вкусности сверху, ну а остальное дожать на колонне.

[Dendy]

 

 

Я пробовал,

До какой крепости в кубе гнал? А то по таблице ИА после 83 начинает лететь с коэффициэнтом 0.2

[Naruto]

[b][member=Dendy][/b],

Я дробил Т1 разбавляя его до 5 град и отбирая около половины по АС в Т1.1 , и гнал по Кубовой есно, пытаясь таким образом еще сильнее их сконцентрирвать, но видмо логарифм имеет другое решение :) и отбирать надо больше, иначе промежуточные не уходят полностью, мне об этом писал АлексейТ, что отбирать надо больше половины в Т1.1 из Т1 , я не поверил, проверил, получил шмурдячка :) и успокоился.

Те применять к уже сконцентрированным сивухам тот же метод высокго кректа (разбавляя Т1)  не получается на прямоточнике или потери высоки),  а если укрпелять Т1 и отбирать в хвостах промежуточные , так проще сразу все укрепить как я писал выше ...

[Lion]

метод работает если с браги 5% отбирать головы

Я немного под себя тему подогнал под бочку и зерно. Просто отбираю длинные головы-подголовники. До 55%вструе (Т1)...

Далее основное Т2 до 10-15%вструе.

Далее Т3 до глубокого ожидания.

 

Далее Т3 укрепляю до Т3.1~50-60%.

 

Смешиваю Т1 + Т3.1 = Т1.1 (НДРФ).

 

Далее Т1.1 + Т2 = Т2.1 (Дистиллят на ПК в двух режимах: 1) режим прямотока- без возврата флегмы, 2) режим ПК ближе к хвостам.) Дист у меня в струе стабильно 85-80%.

Далее отбираю Т2.2 хвосты в режиме прямотока.

 

Ну а следующий перегон после браги начинают уже с Т1 + Т3.1 + Т2.2.

И т.Д.

Метода понравилась, что почти без отхода, не считая Т1.2 (хвосты от НДРФ на РК только коплю (пока сам не делал спирт) или 7721 отдаю).

Плюс навалка СС для НДРФ крепкая.

Плюс навалка СС на дист крепче становится после добавления Т1.1 соответственно.

Отзыв о вкусе пока не особо информативен, залил недавно по такому методу 3 разные по объёму бочки. Сырьё - самая дешовая кормовая Кука 100% + ферменты по ХОС.

 

А на счёт Односолодовых, для бочки:

- беру только головы 0,5% от ОБЪЁМА БРАГИ.

И никаких делений, разве что хвосты на 10%вструе...

[Urajan]

 

 

Крект никто не опровергает, а сравнение вкусно и не вкусно сами ученые бы высмеяли   Вкусами меряется тот, кому больше нечем мериться .

      Даже не знаю плакать или смеяться над этим высказыванием. Представляю себе повара, имеющего пару Мишленовских звезд, отдающего свой пудинг  ростбиф на анализы в лабораторию  О боже! содержание крахмала или жира превысило превысило норму! Какой позор! Ведь людей нельзя кормить слишком калорийной пищей! То что это вкусно не имеет никакого значения, ведь каждый посетитель ресторана имеет свой портативный ГХ прибор и уж точно не поздоровится повару- пройдохе  

        Ругая казенку, борцы за чистоту сами того не желая, всячески приближают свои напитки к уровню так называемых дистиллятов, что продаются в магазинах. 

Самые чистые сливовицы, граппы, ракии - это те, что продаются в супермаркетах Европы. Питкие безобидные напитки. Чем дешевле бухло- тем меньше натурального продукта и больше чистого спирта.

[Lion]

 

 

А кто нибудь пробовал Т1 ОтГабриэлить

я так хотел, но ни как руки не дошли пока. 

Очень бы хотел услышать, кто так делал и что получилось при смешивании с Т2.1.

 

П.С.: на встречах пил Т1 отГабриэлинный, по вкусу вкуснее НДРФа показалось. Вернее совершенно другой продукт получается...

 

 

Самые чистые сливовицы, граппы, ракии - это те, что продаются в супермаркетах Европы.

а я их напитки не особо уважаю сейчас. Везде сивуха выпирает. Она и раньше наверно выпирала, но раньше я не знал что такое сивуха

[Urajan]

 

 

а я их напитки не особо уважаю сейчас. Везде сивуха выпирает.

      Представляю, что бы ты сказал если бы попробовал напитки местных крестьян   Только не бухают они это  по 200-300 грамм. Пьют вино или пиво. Жарко там бухать  

[texnar]

 

 

Даже не знаю плакать или смеяться над этим высказыванием.

Скорее плакать ,так как не понимаешь простого изложения и это печально .На любом заводе делается анализ на примеси на ГХ, так как гарантируют соблюдение норм по содержанию .

Далее

 

Представляю себе повара, имеющего пару Мишленовских звезд,

Тяжело ... даже сотрудники дпс в 3 поколении понимают с 3го раза ...

Во-первых ,ты видимо не был в настоящих Мишленовских ресторанах(в России могут и 5 звезд дать  ).

В Европе в таких ресторанах в меню стоит калорийность блюда. В Великобритании это закон еще с 2010 года ,в России ,кстати, тоже 

Р9703653Р0700860
ОПУБЛИКОВАНО: СОБРАНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
25.08.97, N 34, СТ.3980
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15.08.97 г. N 1036
г. Москва
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ

 

Это по поводу ресторанов. 

 Но тут скорее корректен пример, когда компрессию в двигателе на слух определяют. 

  Вот действительно ,когда сказать нечего ,говорят про вкус .И если про лучшее мясо мнение у всех будет разное ,то несколько сортов виски признаются определенной группой лучшей и никто не оспаривает.   Кто хочет пусть верит в это .Только тема не про вкусы .Об этом наверное раз 40 в теме написано ,но почему то часть людей не понимают и продолжают писать эти маразмы про вкусно и не вкусно .

 

ведь каждый посетитель ресторана имеет свой портативный ГХ прибор и уж точно не поздоровится повару- пройдохе

Как говорят юристы ,"покушение с негодными средствами " ,то есть хорошая попытка проявить сарказм, но темой надо владеть для этого .Кстати ,Мишелиновская  звезда присваивается скорее повару ресторана ,и при его уходе может сниматься без объяснений.

 

 

Чем дешевле бухло- тем меньше натурального продукта и больше чистого спирта.

Только про натуральность продукта задвигать не надо,если не понимаешь значения слов, сначала словарь открой .Что в спирте искусственного? 

Давайте писать в тему про разделение по фракциям и составу ,именно об этом ,а про вкусы полно тем ,где меряются ими.Напишу в любую такую тему ,что мой виски самый вкусный и оспорить будет невозможно ,ибо мой вкус это единственное мерило для меня. 

Мнение собутыльников дегустаторов тоже не актуально ,потому как мои собутыльники имеют другое мнение, а писать ради того что бы писать тоже болезнь ...

 

 

Мои попытки использовать  только прямоток для работы с т1 привели к плачевным результатам

Тот же КРЕКТ все и объясняет. Допустим в сырце было 6гр на литр бс сивухи. Отобрав в первое тело 5 гр на литр бс ты начинаешь его перегонять .

1 мало того что там весь эаф.

2 даже при кректе 0,2 и концентрации в 5 раз выше ,ты начнешь отбирать с содержанием сивухи как на сырце до деления с обычным прямотоком .

3 то есть и первая часть будет загажена и вторая .Это при отгабриэливании .

4 если брать низкоспиртуозную навалку ,то и там сивухи в 5 раз выше ,и вылетать то она будет так же с КРЕКТ 3 начиная .

[Urajan]

 

 

Во-первых ,ты видимо не был в настоящих Мишленовских ресторанах(в России могут и 5 звезд дать  )

    В России их помоему нет вообще 

 

В Европе в таких ресторанах в меню стоит калорийность блюда

    Не замечал В меню смотрю только  на блюдо и цену.  В Англии к сожалению не удалось побывать.

 

 

 

писать ради того что бы писать тоже болезнь ...

     Желаю тебе крепкого здоровья

[ksa]

А кто нибудь пробовал Т1 ОтГабриэлить

Для отгабри большие литражи нужны. А у тебя сколько того Т1?

Изменено 21 марта, 2018 пользователем ksa

[Lion]

Только тема не про вкусы .Об этом наверное раз 40 в теме написано ,но почему то часть людей не понимают и продолжают писать эти маразмы про вкусно и не вкусно .

100%.

Дело то ведь ещё в количестве выпиваемого.

Пил давеча 25 летний коньяк. Очень и очень хорош. Но ведь много то и не выпьешь... Выпирает сивушка то... Да и честно говоря жалко таким набухиваться ...

[Dendy]

сколько того Т1?

литров 15, будет ещё столько же примерно. Неснижаемый остаток у меня 8 литров.