Кто Как Дробит Погон?

[7721]

  В 24.04.2017 в 07:43, Dernder сказал:

Ты под ХВ что подразумеваешь? А конечный продукт как?

Белый зерновой дистиллят. Чесно говоря в итоге не замечаю ощутимой разницы. Может потому,что акцент на изю и его друзей идет.

  В 24.04.2017 в 08:23, вагон-самогон сказал:

7721 какой мел используешь,

Кормовой, для животных.

[Dernder]

 

 

  7721 сказал:

Белый зерновой дистиллят.

ХВ, насколько я знаю, всегда был 100% солод, ГОС. Что знатоки скажут?

[127L]

  Dernder сказал:

ХВ, насколько я знаю, всегда был 100% солод

 

ХВ ни когда не был из 100% солода

 

оставили бы уже это ХВ в покое, один коммерц придумал (Родионов) другой коммерц подхватил и потом открестился (Шульман)

 

не было ни какого ХВ,  было ВИНО ( трехпробное, пенник, полуугарное) - сырье - зерно+солод, сбраживали с дробиной, гидромодуль 1 к 8, гнали почти без укрепления два раза, иногда три

 

ни одна ваша технология не годится для производства ВИНА,  называйте вещи своими именами - самогон из зерна - зерновым самогоном,  

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем 127L

[gabriel 61]

 

 

  127L сказал:

оставили бы уже это ХВ в покое, один коммерц придумал (Родионов) другой коммерц подхватил и потом открестился (Шульман)   не было ни какого ХВ,  было ВИНО ( трехпробное, пенник, полуугарное) - сырье - зерно+солод, сбраживали с дробиной, гидромодуль 1 к 8, гнали почти без укрепления два раза, иногда три   ни одна ваша технология не годится для производства ВИНА,  называйте вещи своими именами - самогон из зерна - зерновым самогоном,  

 Так и хорошо , чего ж ты переживаешь?  Не было ХВ , теперь есть. Никакого плагиата у Захарова.  У тебя с пращурами  вино , у нас ХВ. 

 Думаю , что это общее объединяющее понятие дистиллята из крахмального сырья. 

 Есть хорошее , вкусное , ароматное  ХВ , есть плохое , невкусное , вонючее ХВ. (понятно , что твоё вино вкуснее    ) Методики у всех разные , это наверное хорошо. Понятно , что вкус - аромат вертится вокруг солода.  Во всяком случае у Родионова тот полугар , что из 100% ржаного солода , достойный. Пожалуй один такой , из всей его линейки. 

 А то , что это название придумал Родионов , думаю никого особо не напрягает. Придумал и придумал , не назад же засовывать?    Привыкли уже.

 

 

  lion сказал:

спиртосодержащая жидкость 36°? У меня 15-17°, я беру хвосты глубоко, как в первом посте.

 Ты не понял , это анализ готового продукта , который я заливал в бочку. Просто перед заливкой взял , отлил , разбавил (хотел до 38 % , но перестарался , и отправил на анализ.  Это уже смешанный Т2 и НДРФ из Т1. 

[7721]

  В 24.04.2017 в 09:12, 127L сказал:

 

 

не было ни какого ХВ,  было ВИНО ( трехпробное, пенник, полуугарное) - сырье - зерно+солод, сбраживали с дробиной, гидромодуль 1 к 8, гнали почти без укрепления два раза, иногда три

 

ни одна ваша технология не годится для производства ВИНА,  называйте вещи своими именами - самогон из зерна - зерновым самогоном,  

Андрей,ты в своем амплуа ,но кто в здравом уме будет ГМ. 1/8 делать и 3%-4%брагу перегонять От ваших полугаров классических пе.дос на утро реальный. А у нас Габриэль,ОтГабриэль есть и т.п. Вкусненько питко выходит. Про термин вино,не уместно,вообще называть продукт перегона(дистиллят) вином,хоть 1,хоть 10перегонок.Вино-это есть брага(грубо) но в точку Так уж повелось беленький зерновой дист назвать ХВ. Вроде никому особо слух не режет и аббревиатура приятная к напитку А на коммерсов нам чихать

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем 7721

[Вадим_П]

  7721 сказал:

От ваших полугаров классических пе.дос на утро реальный.

Андрей, а ты делал напиток хоть раз по методике твоего тёзки Андрея 127L?

И сам на утро болел?

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем Вадим_П

[7721]

  В 24.04.2017 в 10:27, Вадим_П сказал:

Андрей, а ты делал напиток хоть раз по методике твоего тёзки Андрея 127L?

И сам на утро болел?

Вадим,Илья, я если что,не тезка мне 127. Я прошлым летом с большим ГМ. пробовал играться,не мое,в результате все ОтГабриэлил. Сырье фрукта и варенье у меня было.Единственно,заметил-хвосты не такие зело вонючие,АРОМАТНЫЕ ВОДЫ,даже для разбавления продукта использовал,но возни скока,а выход готового продукта ни очем.Сивухи меньше конечно,чем при ГМ1/4,но она явная и фонит....

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем 7721

[127L]

  gabriel 61 сказал:

вкус - аромат вертится вокруг солода

 

нет,  аромат дают эфиры, а они получаются из  кислот,  а они рождаются в процессе затирания и брожения

 

не умеем затирать получаем -  кислоты не те,  и эфиры будут не те и в результате 

 

 

 

  gabriel 61 сказал:

есть плохое , невкусное , вонючее ХВ

 

если соблюдать технологию, то будет

 

 

  gabriel 61 сказал:

хорошее , вкусное , ароматное  ХВ

 

а так как

 

 

 

  gabriel 61 сказал:

Методики у всех разные

 

то 

 

 

  7721 сказал:

кто в здравом уме будет ГМ. 1/8 делать и 3%-4%брагу перегонять

 

отсюда и результаты 

 

 

 

  7721 сказал:

От ваших полугаров классических пе.дос на утро реальный

 

 

  7721 сказал:

Вино-это есть брага

 

ужос какой, - безграмотные совдепы  назвали очищенное вино - водкой,  а  их правнуки  вот до чего докатились, - прогресс 

 

 

  7721 сказал:

А у нас Габриэль

 

Четыре перегона?  

 

Зачем? Если по вискарной классике за два перегона получается не хуже и без отходов.  При этом не нужны колонны, насадки, дефы и прочие "достижения 21 века". 

 

Хочешь еще эффективней - можно за один сделать,  если есть уже колона. 

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем 127L

[Лигрыл]

 

 

  вагон-самогон сказал:

Напиток планирую белым потреблять ну сколько мела надо сыпать на 50л браги, из 10кг риса.

 

Мел является буфером кислотности, т.е прореагирует столько мела, сколько есть кислоты, до РН 7. Остальной мел будет лежать в растворе непрореагировавшим и ждать очередную порцию кислоты. Аквариумисты используют мрамор как буфер.

[Вадим_П]

 

 

  7721 сказал:

Вадим,Илья, я если что,не тезка мне 127.

Извини пожалуйста, не туда глянул, спешка.

[Тимон]

             Была такая рекомендация -  столовая ложка мела на 10 литров браги.

[Вадим_П]

  127L сказал:

Хочешь еще эффективней - можно за один сделать,  если есть уже колона. 

А это как?

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем Вадим_П

[serafh]

[b][member=Вадим_П][/b],

Я в том числе делал.

Дробил - головы - по капельно, хвостов не было, все в кубе.

Подробности в личке 

[Вадим_П]

 

 

  serafh сказал:

Подробности в личке 

Спасибо, жду!

[БайбаК]

Пойду все свои темы в ЛС запрячу, ибо не хрен

[texnar]

Вопрос то чисто математический . Принцип необходимости и достаточности .

Есть определенный набор эфиров и спиртов, которые нравятся и не нравятся. Из этого набора мы создаем напиток . Для его создания есть куча способов, и все они ограничены только этим набором . Если этот комплект мы можем получить несколькими способами ,то встает вопрос в стоимости оборудования и трудовремязатратах . Все разговоры о правильном затирании и неправильном, о гидромодулях и т д .,это как посадка картошки ночью ,что бы калорадский жук не видел . Кто хочет, может даже с мантрами затирать и поститься неделю, и через мучения проходить, что бы ни в коем разе больше литра не взять с ведра сырца ,и убеждать себя что там самый вкусняк. Эффект плацебо штука посильнее фауста Гете ))) Кто хочет получить хороший напиток под свой вкус, но не обладающий магической силой и целебными свойствами, плюет на то как гнали когда то и принимает новое, учитывая старое, но с проверкой на целесообразность.

[serafh]

 

 

  БайбаК сказал:

Пойду все свои темы в ЛС запрячу

Николай, ты не понял меня.

Не хочу чтобы грозные дядьки обвинили меня здесь в офтопе или флудеразме.

Хочешь узнать - посмотри посты в теме Никсон-универсальный дистиллятор.

Можно еще в инверте. Я давал уже по первой теме ссылу, посмотри выше.

[Лигрыл]

 

 

  gabriel 61 сказал:

А примерно сколько гр\л нужно для РН5? Может электролитом 1,27 пользуешься?

 

Сегодня померял. Исходная вода РН 7.3, на ТДС-метре общая засоленность 376 микросименс (в основном соли жесткости, буфер).

Так вот, в 10л воды добавил 0.4мл электролита и получил показания РН 5.1.

Но мои данные мало применимы в др. условиях, важна начальная РН и начальная жесткость воды. Надежнее, всетаки, мерять каждый раз.

[Финист]

 

 

  127L сказал:

аромат дают эфиры, а они получаются из  кислот,  а они рождаются в процессе затирания и брожения

 

Не очень понял, кто рождается в процессе затирания: эфиры, или кислоты?

[127L]

 

 

  Финист сказал:

кто рождается в процессе затирания

 

напиток

 

если мы говорим о цельном зерне и солоде, то в процессе затирания происходит много химических превращений,  кроме того микрофлора которая живет на зерне так или иначе начинает работать, плюс дрожжи по-разному работают в зависимости от многих факторов,  в итоге  получаются бражка содержащая кроме спирта еще  кислоты, эфиры, и прочие прочее.

 

часть эфиров получается в кубе во время перегонки, часть происходит от браги, часть от сусла, часть от сырья. 

 

задача винокура  - скомпоновать и отправить в напиток то, что он считает нужным,  задача самогонщика - сделать как можно больше спирта, так чтоб не болеть утром,  спиртогонщики  - чистят от всего, чем меньше примесей тем лучше.

 

компот из технологий  породил нерзбериху  -  вот и мел уже сыпят куда-то, а для чего не поняли пока

 

соды в хвосты насыпать нужно, чтоб получить почти нейтральный дист,  без колон - сивухи в хвостах нет, ЭАФ нет, - сода убьет вонючие кислоты которые летят в погон.

 

попробуйте, я так делал основу для ратафий, чтоб показать людям, что - спирт нафиг не нужен и на самом элементарном оборудовании можно делать элитный алкоголь

[texnar]

  127L сказал:

попробуйте, я так делал основу для ратафий, чтоб показать людям, что - спирт нафиг не нужен и на самом элементарном оборудовании можно делать элитный алкоголь

 

В ратифии вкус сивухи забьется, а вот сделать водку ,точнее сортировку ,и дать на слепой тест ректификаторщикам, а не просто друзьям ,вот это результат . А например анисовую водку и из хвостов не отличишь ,пока утро не наступит .

[serafh]

 

 

  texnar сказал:

и дать на слепой тест ректификаторщикам, а не просто друзьям ,вот это результат

просто ректификаторщики и просто друзья - какое различие?

Я тоже тестирую дистиллят не с просто ректификаторщиками, а просто с друзьями-дистилляторщиками

[Финист]

 

 

  127L сказал:

часть эфиров получается в кубе во время перегонки, часть происходит от браги, часть от сусла, часть от сырья.

 

А какие остаются после погона, если ты головы отбираешь 5%, а потом ещё и подголовники?

 

 

  127L сказал:

соды в хвосты насыпать нужно, чтоб получить почти нейтральный дист,  без колон - сивухи в хвостах нет, ЭАФ нет,

 

так какая разница как затирать?, если потом отбирать головы и сыпать мел соду в куб, чтобы

 

 

 

  127L сказал:

ЭАФ нет

 

Я всё это к чему пишу - чтобы подвести к мысли, что при дробном погоне с отбором голов, на чём то сложнее змеевика, роль затирания (варки сусла) не стоит переоценивать - вот, там древние традиции 4 об. и прочая лапша, так как почти все эаф образовавшиеся при брожении мы безжалостно отсекаем при погоне с головами, а эфиры в дистилляте, в основном, вторичного происхождения, появляющиеся при окислении этилового спирта, оставшихся промежуточных и высших спиртов в процессе "отдыха", фильтрации через уголь, или выдержки.

[gabriel 61]

 

 

  127L сказал:

если мы говорим о цельном зерне и солоде, то в процессе затирания происходит много химических превращений,  кроме того микрофлора которая живет на зерне так или иначе начинает работать, плюс дрожжи по-разному работают в зависимости от многих факторов,  в итоге  получаются бражка содержащая кроме спирта еще  кислоты, эфиры, и прочие прочее.

 Не , Андрюх , вот ежели бы тебя не было , как же мы жили бы? 

 Ты тупо делаешь зеленый солод и свято веришь , что бактерии , которые на нем вкупе с несоложенкой и твоим водянистым режимом затирания принесут тебе амброзию в конечном итоге , причем постоянно , с неизменным успехом . А мы тут молочнокислыми балуемся бывает , нюхаем как там ? Больше - меньше дать им оторвать , а у тебя все просто , Захаров написал - извольте бриться ,  , Захаров не ошибается. А то , что микрофлора твоего солода может отличаться в разы - это Захаров не описал , и то , что у твоего (извини , не знаю как назвать то , чтобвы не обидеть ) райского напитка разброс по вкусу и качеству , не суть. 

 Ты вот часто Витте упоминаешь. А почему народ в России так легко принял и перешел на ректификат? Наверное сивуха с альдегидами  от Захаровского вина всем обрыбла. 

[127L]

 

 

  Финист сказал:

на чём то сложнее змеевика, роль затирания (варки сусла) не стоит переоценивать 

 

естественно,  только ты мысль опять с конца начал - не железо делает напитки

 

 

 

  gabriel 61 сказал:

мы тут молочнокислыми балуемся

 

именно балуетесь, вместо того, чтоб использовать их 

 

 

 

  gabriel 61 сказал:

микрофлора твоего солода

 

на моем солоде минимум микрофлоры, а на зерне ее как грязи, - не думаю, что состав грязи сильно изменился за три века.

 

 

 

  gabriel 61 сказал:

Захаров не ошибается

 

Не нравится Захаров, делай по Макарову,  -  я уже второй замес бурбона по нему делаю, - результат не хуже Захарова. А знаешь почему так? Так потому, что эти люди реально владеют нюансами технологии.  

 

 

 

  gabriel 61 сказал:

народ в России так легко принял и перешел на ректификат?

 

у народа в России выбора не было ни когда, - сказали будите пить спирт, куда ж народу деваться, - монополия

 

да и вина Захаровского не было уже к тому времени, - промышленники перешли на густые заторы, ПК и гнилое сырье под давлением, естественно этот шмурдяк надо было чистить.