Кто Как Дробит Погон?

[serafh]

[b][member=gabriel 61][/b],

Медная насадка в нерж. царгу 30см (типа колец Рашига для исключения сероводородного запаха) противопоказана или нет? 

[Naruto]

 

 

А ты возвращаешь с этой бандуры дикую флегму (и , возможно часть с дэфа) , и промежуточные , вместо того , чтобы уйти в первое тело , возвращаются в куб.

Неплохо было бы провести анализ дикой флегмы (организовать сбор и отвод флегмы в отдельную емкость) и можно было бы с уверенностью говорить о проценте возврата изиков и проч примесей при воздушной дефлегмации в куб ... можно пристроить узел отбора от колонны сразу после куба  перед холодильником и царгой ...

в принципе можно полностью эту флегму отбирать и утилизировать таким образом, невелика ценность.

Промежуточные падая назад, так же испаряются из браги снова и поскольку крепость браги падает их крект становится  еще больше, те по идее они все равно должны испариться в первой трети отбора по АС (возможно при уменьшении дефлегмации они быстрее отходят)

[gabriel 61]

 

 

как ты считаешь косяк в железе

 Как ты отбираешь? Может ли избыток флегмы переливаться из ванны отбора , и стекать назад в куб? Если да , то плохо .

 И все , что выше уровня кипения должно быть утеплено.

[иванн]

Может ли избыток флегмы переливаться из ванны отбора , и стекать назад в куб?

ктож знает, диоптра нет, в планах прямоток докупить, но пока то что есть....попробую СС разбавить и еще раз перегнать...

[gabriel 61]

 

 

Медная насадка в нерж. царгу 30см (типа колец Рашига для исключения сероводородного запаха) противопоказана или нет? 

 Нет ,  медные кольца лучше , чем золотые.

[serafh]

 

 

Может ли избыток флегмы переливаться из ванны отбора , и стекать назад в куб?

Тройник из дефа на отбор и возврат хорошо виден. Я так понял, что это и на мой вопрос дан ответ - конечно насадка-кольца дает возврат флегмы.

Вопрос не праздный, чтобы перейти на мало градусный отбор придется менять не только менталитет, но и дистилляторы

Ты чуть опередил прозолото, я серьезно думал о серебре.

[tolyn]

Gabriel 61 Юра скажи, при последнем перегоне, после смешивания очищенного Т1 и укрепленного Т2, можно учуять ИЗИк в конце погона или нет? Ведь смешанные тела перегоняем высокой крепости, и ИЗИк оставшийся в мизерном количестве в Т2, должен проявиться в конце или нет. Я когда делал финальный погон смешанных Т1 и Т2 в конце его почувствовал это так и должно быть или я пропустил какую то часть их в Т2 при дроблении браги?

[Lion]

я говорил не про СС, а про Т1

И я.

 

 

Неплохо было бы провести анализ дикой флегмы (организовать сбор и отвод флегмы в отдельную емкость) и можно было бы с уверенностью говорить о проценте возврата изиков и проч примесей при воздушной дефлегмации в куб ...

Экспериментировал с 2-мя макропарниками на стороннем сайте выкладывал. Сливал с банок, отслеживал  концентрацию, СС. напитки. Т1 чище (тогда только на нюх ориентировался).

Но забил, дабы геморно. 

По идее надо постоянно сливать, но спирт теряем. короче от лукавого ...

 

 

можно учуять ИЗИк в конце

Отвечу за Юру, если не возражаешь,

Напиши хотя бы Т1 когда закончил отбирать, и чем укреплял и очищал.

я никогда не чувствовал Изоамил, при перегоне финальных Т1.1 и Т2.1. Но я их разбавлял до 20°. Что то у тебя не то...

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем lion

[tolyn]

Т1 отбирал с браги по запаху, где то после 95 градусов в кубе переходил на отбор Т2.Копил Т1 и Т2. Т1 очищал на царге с СПН, деф. с внешним возвратом. После смешивания тел крепость была 80%, на такой крепости и делал финальный погон. Похоже что рано перешел на отбор второго тела при перегоне браги и подпустил ИЗИки, хотя при 95 градусах я их уже не чуял. Вот и подумал ведь во втором теле все равно при дроблении браги остается какая то мизерная часть ИЗИков, может при высокой спиртуозности их слабый запах проявляется в конце финального погона.

[porony]

менять не только менталитет, но и дистилляторы

Где-то проскакивало, что медь нужна на линии конденсации для удаления серных. Ссылкой не богат. Получается, отлично подходят медные дефы-клюшки)

серьезно думал о серебре.

Что даст серебро?

во втором теле все равно при дроблении браги остается какая то мизерная часть ИЗИков

Вполне может быть и 3.5г/л в т2. В т2 не мизер, а часть. Их ты и можешь чуять)

Про распределение т1/т2 глянь в теме http://forum.grainwine.info/index.php/topic/776-metilovii-spirt-metanol-ego-toksichnost-pojavl/

[Lion]

отя при 95 градусах я их уже не чуял.

Воьт ошибка многих.... И моя в том числе. Я тоже до 95 отбирал раньше, и не чуял, но он СУСЛИК есть, надо ещё отбирать как запах исчез, 5-10% по АС. Т.к. концентрацию примерно 1г/л уже не учуять.

П.С.: Я останавливаю отбор Т1 примерно на 96,5°

Ты Спиртуозность Т1 не сказал.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем lion

[gabriel 61]

Отвечу за Юру, если не возражаешь, Напиши хотя бы Т1 когда закончил отбирать, и чем укреплял и очищал. я никогда не чувствовал Изоамил, при перегоне финальных Т1.1 и Т2.1. Но я их разбавлял до 20°. Что то у тебя не то...

 А вот я не разбавляю. И финишный перегон делаю из НДРФ - 94-95% , и укрепленного Т2 , - 70%., итого перегоняю примерно 83%. Надо ли говорить , что пролетевшие с Т2 изики будут концентрироваться в кубе , и их можно  будет почуять при остаточной крепости в кубе ниже 40%. Они там концентрируются с большОго объема , поэтому и пронюхиваются. Можно , конечно их пропустить в тело , на таком большом ( а я к этому моменту отобрал уже порядка 80% - 85% АС , а если чуть закрыть глаза на небольшой пропуск , то и до 90% ) объеме они дадут чуть различимый запах , что для долгой выдержки и неплохо , но я режу в этот момент , и то , что отобрал в конце сливаю в емкость для будущего НДРФ. 

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем gabriel 61

[Lion]

ну если преследовать цель до очистки то конечно так идеально....

я же на бочку делал, и финальный на пару...

что б сердце вырвать для белого питья...

а вообще отказался от перегона двух тел. имхо: ароматика страдает.

лучше в т1 побольше загнать СС. что и делаю в последнее время.

головы 3%, т1 57%, т2 40%.по АС.

[tolyn]

У меня получилось все точно также как описал Юра, также перегонял НДРФ из Т1 и укрепленного Т2, только крепость была 80%, как учуял ИЗИк остатки отобрал в отдельную посуду , значит все правильно сделал.

[gabriel 61]

 

 

а вообще отказался от перегона двух тел. имхо: ароматика страдает. лучше в т1 побольше загнать СС. что и делаю в последнее время. головы 3%, т1 57%, т2 40%.по АС.

 Тут ведь , если использовать это как самостоятельный напиток , то таки да , можно побережней к ароматике относиться , а если на купаж с односолодовым недробленым , то лучше , чтобы ничего не перебивало односолодовую ароматику. 

 Короче по месту решаем .

[127L]

 

 

почему я , играясь первым и вторым телом на недоколонне не смогу получить такой же результат по примесям , как на аппарате Коффи?

 

Первое и второе тело, это выдумки, - нет ни каких тел,  есть то что мы хотим получить в итоге, ты же не пробовал делать по вискарной классике? Если я не прав, скажи. Я пробовал, результат пока в бочке, но даже "сырец" (с убогого российского солода) вселив в меня надежду получить что-то похожее на вискарь через три года как минимум.

 

На всякий случай, и в разрез своим убеждениям, скажу что ржаное ХВ (по Захарову)  стало через год в бочке вполне сомостоятельным напитком, которого небыло ни когда ни там ни тут, а у меня он есть, буду ждать бальше

 

Коффи  стырил  идею у Стайна, да  чего уж там, тогда идея летала в воздухе. Все хотели делать больше и быстрее. Не было тогда мракетинга, - пойла надо было делать много и дешево.

 

Теперь маркетинг,  а нам это надо ???????

[Блямур]

нам надо того, чего нет нигде - маркетинг ваще неуместен

[Амбал]

финишный перегон делаю из НДРФ - 94-95% , и укрепленного Т2 , - 70%., итого перегоняю примерно 83%.

Укрепляешь Т2 и делаешь финишный прогон на обычном дистилляторе?

[gabriel 61]

Первое и второе тело, это выдумки, - нет ни каких тел,  есть то что мы хотим получить в итоге, ты же не пробовал делать по вискарной классике? Если я не прав, скажи. Я пробовал, результат пока в бочке, но даже "сырец" (с убогого российского солода) вселив в меня надежду получить что-то похожее на вискарь через три года как минимум.

 Не прав. Делал односолодовые и по пивной схеме и с мякотью . Более того хочу выставить на летней. Однако не знаю , как отнесутся , напиток не питьевой , слишком плотный , дижестивный.

 У тебя нет тел , у меня есть. 

 Но , повторяю вопрос , чего не так в моем зерновом виски , относительно выгнанного на аппаратах непрерывного действия ?, Ты же уверенно сказал , что я не смогу получить такой же по примесям. 

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем gabriel 61

[127L]

 

 

относительно выгнанного на аппаратах непрерывного действия

 

Это же очевидно, посмотри конструкцию Коффие - по сути это НБК и что-то типа тарелочной колонны в одном флаконе, у Стайна  практически чистая НБК.  

 

Сравни с насадочной колонной,  - у тебя мало ЭАФ (если головы отбираешь, по программе "тело1/тело2")  и мало сивухи (относительно мало),  на  Коффие  этого добра будет много больше, в десятки раз больше, но  тогда не было ферментов плесени способных осахаривать гнилую муку  Не было тогда задачи из каши делать виски  

[texnar]

 тогда не было ферментов плесени способных осахаривать гнилую муку  Не было тогда задачи из каши делать виски

Так вроде условия изначально подбирались, что брага одинаковая, так что не корректно такое высказывание.

 

 

Только вот не надо про гидромодули и ферменты , перед тобой не лежит технологическая карта зернового виски. Считай , что брага у нас одинаковая

 

 

Сравни с насадочной колонной,  - у тебя мало ЭАФ (если головы отбираешь, по программе "тело1/тело2")  и мало сивухи (относительно мало),  на  Коффие  этого добра будет много больше, в десятки раз больше

Опять не так. Вопрос стоял, почему нельзя на насадочной, получить тот же набор фракций в погон. Причем ,каким способом не обсуждалось. Речь шла о функционале агрегата .

Как ,например, что на том же Коффи не получить ректификат  по госту ,при любом режиме работы. 

 

 

почему я , играясь первым и вторым телом на недоколонне не смогу получить такой же результат по примесям , как на аппарате Коффи?

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем texnar

[127L]

 

 

брага одинаковая

 

это допущение которое ломает весь смысл сравнения,  нет сегодня того сырья которое было при Коффие,

 

 

почему нельзя на насадочной, получить тот же набор фракций в погон.

 

так проверь,  сделай зерновую брагу, перегони ее  на НБК сходу до крепости недоспирта и сравни результат с второй перегонкой на насадке 

 

проблемы возникнут сразу как только начнешь брагу с дробиной в НБК подавать,  Стайн эту проблему решил, Коффие - тоже пытался, не спроста у него аппарат прямоугольный и трубки сделаны так, чтоб их чистить можно было.

 

вот и прикинь одинаковая была брага или нет,  по какой схеме и с каким гидромодулем сбраживали во времена Стайна и Коффие, 

[Амбал]

нет сегодня того сырья которое было при Коффие

Что из сырья исчезло чем пользовался Коффие?

[127L]

Коффие строил аппараты, на них потом гнали все что придется из чего угодно. В отличии от него Стайн делал виски в третьем или четвертом поколении.  Я могу только догадываться о том, что Стайн  не использовал несоложенку. 

 

Зерно стало другим, даже в сравнении с тем что было  60 лет назад.

[Амбал]

Типа: В одну реку нельзя войти дважды?

Несмотря на некоторые изменения не появилось зерно где крахмал был замещен другим веществом.