Z_h_e 75 Опубликовано: 6 июня Я тоже об этом подумал сначала. Но я так понял, что идея такая, что возвратный спирт в виде флегмы не должен падать в куб, а крутится в царге. Не знаю насколько это реально. 2 минуты назад, Z_h_e сказал: Не знаю насколько это реально. Как-то надо подавать столько, чтобы лишнего не подать и в то же время в царге было его много. Как это считать ХЗ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Виктрыч 229 Опубликовано: 6 июня Такой момент. В дефе колонны условно всегда 5 литров. Ректа. А из куба сначала поступает литр. Потом меньше. И это меньше должно отражаться в отборе. То есть привязка должна быть к Кубу. А не к дефу. И насос возврата должен быть привязан к Кубу. Как? Автоматикой. Нетривиальной. А не просто 4 в возврат и трава не расти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Виктрыч 229 Опубликовано: 6 июня Вдогонку. Классический способ оценки состояния, колонны это её температура в нижней части. То есть если в дефе допустим температура флегмы 78 Цельсия и в нижней части колонны тоже 78 , то в этой части колонны рект. Несмотря на то, что в Кубе пр этом может быть и 78, и 88, и 98. В этом и смысл держать в колонне рект. То есть 78 в её нижней части. Путём изменения отбора согласно поступления из куба. На 78 в Кубе он выдаёт литр спирта. А на 98 только 50 грамм. И это нужно поецировать автоматикой. Это уже второй вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Naruto 1 618 Опубликовано: 6 июня @Виктрыч ты просто ничего не понял из того, что предлагается Предлагается всю флегму запускать в отбор и из приемной ёмкости качать назад в колонну заданное количество спирта. (Есно сначала колонна работает на себя как обычно, потом набираем некоторый объем спирта как обычно, а уже потом включаем насос и полный отбор) В дефе как ты выразился нихрена не крутится, а лишь пар конденсируется и конденсироваться будет то что мы подали насосом+тот спирт что испарился из куба и все это падать в отбор и назад закачивается постоянное количество (условные 3 литра спирта в час качать). К концу отбора просто объем в приемной ёмкости перестанет прибалятся то есть из куба условно вода испаряется и встречается с спиртом по сути колена станет нбк в которую люьют спирт а не брагу. Но до этого доводить не стоит и заканчивать отбор как обычно, а хвосты дожимать без ректификации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Виктрыч 229 Опубликовано: 6 июня (изменено) Эта тема всплывает каждые полгода от новичков. Посчитай материальный баланс. И не тупи изобретать велосипед. На дистилляции оно и так работает за счёт теплопотерь. На ректе они сведены к минимуму. Изменено 6 июня пользователем Виктрыч 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex190481 0 Опубликовано: 7 июня Всем привет! Подскажите пожалуйста на ГХ СЕЛИВАНЕНКО кто нибудь сдавал? У Александра (Крым) Очередь сейчас, пока временно не принимает Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RSM 64 Опубликовано: 7 июня 38 минут назад, Alex190481 сказал: Подскажите пожалуйста на ГХ СЕЛИВАНЕНКО кто нибудь сдавал? Так зайди к нему на сайт! Там вроде и т-н был. Когда-то даже сами заезжали за анализом. Ты ж в Москве живёшь. Александр даёт очень ценные комментарии к анализу, но переживёшь уж как-нибудь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dim65 202 Опубликовано: 7 июня 13 часов назад, Naruto сказал: К концу отбора просто объем в приемной ёмкости перестанет прибалятся то есть из куба условно вода испаряется и встречается с спиртом Только ПЕРЕД этим весь спирт из колонны со всеми отректифицированными ( удерживаемыми колонной) примесями перейдёт в отбор. Это все называется УПРАВЛЕНИЕ ВОЗВРАТОМ или ФИКСИРОВАННЫМ ВОЗВРАТОМ. Много раз на ХД предлагалось и обсасывалось. Правильно тебе говорят - прикинь материальный баланс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex190481 0 Опубликовано: 7 июня 58 минут назад, RSM сказал: Так зайди к нему на сайт! Там вроде и т-н был. Когда-то даже сами заезжали за анализом. Ты ж в Москве живёшь. Александр даёт очень ценные комментарии к анализу, но переживёшь уж как-нибудь. Да я к тому что у СЕЛИВАНЕНКО я никогда не сдавал , я знаю что Можно сделать в Москве у него ,просто как у него с точностью определения ГХ ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pivolub 49 Опубликовано: 7 июня 2 часа назад, RSM сказал: Александр даёт очень ценные комментарии к анализу не заметил. Скинул на почту анализ. Спросил у него- сам-то что думаешь? Он-нужен 3й перегон! Гы-Гы. Так отправил, для очистки совести. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RSM 64 Опубликовано: 7 июня 1 час назад, Alex190481 сказал: как у него с точностью определения ГХ ? Ну у вас есть свой региональный сайт, попробуй там навести справки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex190481 0 Опубликовано: 7 июня (изменено) 45 минут назад, RSM сказал: Ну у вас есть свой региональный сайт, попробуй там навести справки. Какой ХД? И ещё вопрос как вычислить флегмовое число? Может какая то программа есть например Руди или ещё что нибудь Изменено 7 июня пользователем Alex190481 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dimych.79 102 Опубликовано: 7 июня 2 часа назад, Alex190481 сказал: ещё вопрос как вычислить флегмовое число? Может какая то программа есть Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex190481 0 Опубликовано: 7 июня (изменено) А там крепость сырца нужно вбивать в %? Изменено 7 июня пользователем Alex190481 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Master_1 42 Опубликовано: 7 июня 3 часа назад, Alex190481 сказал: И ещё вопрос как вычислить флегмовое число? А что даст знание своего ф/ч? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex190481 0 Опубликовано: 7 июня Скорость отбора спирта 1 час назад, Master_1 сказал: А что даст знание своего ф/ч? Скорость отбора спирта буду знать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RSM 64 Опубликовано: 7 июня (изменено) @Alex190481 5 часов назад, Alex190481 сказал: И ещё вопрос как вычислить флегмовое число? Может какая то программа есть А тебе это зачем? Для любопытства или для чего? В смысле, а на хера тебе эта мутата?Что б получать спирт ФЧ знать не обязательно. Надо знать чистую мощность и мерить скорость отбора. Получишь нужное ФЧ. От 3 до 5. Пример. Чистая мощность 1500вт . Начальная скорость отбора 1500×0,9 мл/час. Не больше! Получаешь то, что хотел, ФЧ правильное, не сомневайся.Про чистую мощь в курсе? Изменено 7 июня пользователем RSM Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RSM 64 Опубликовано: 7 июня 44 минуты назад, Alex190481 сказал: Скорость отбора спирта буду знать Колонна работает " на себя". Отбор равен нулю. ФЧ равно бесконечности. Начал откапывать головы. ФЧ условно равно 100. Увеличиваешь скорость отбора - ФЧ снижается. Дошёл до 4 - ниже нельзя. ФЧ зависит от скорости отбора. Какую установишь скорость, таким и будет ФЧ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Master_1 42 Опубликовано: 7 июня 2 часа назад, Alex190481 сказал: Скорость отбора спирта буду знать Ф/ч зависит от высоты н/ч, размера насадки, способа укладки насадки, ориентируйся лучше на крепость, если автоматика с уменьшением отбора на старте 96.6%+ и вперёд, дальше она сама, если старт-стоп, тут уже методом тыка, на старте ф/ч завышено(опять же по крепости), а концу ректа чтобы не ниже 96.6%, чтобы не нахвататься впп, чем ниже крепость тем зона концентрации ближе к отбору. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex190481 0 Опубликовано: 7 июня (изменено) 1 час назад, Master_1 сказал: 4 часа назад, Alex190481 сказал: 1 час назад, Master_1 сказал: , если автоматика с уменьшением отбора на старте 96.6%+ и вперёд, дальше она сама Так и есть смарт модуль svcc-0059.v2 , 2 клапана, 2 датчика спн 3.5*3.5 :0.25 : 1.6 метра селиваненко ,работаю на 1.67 кВт цп хд 2 1 литр в час 96.3 больше литра спиртуозность падает ( концентраторы, сив На 2 кВт уже захлёб ( Изменено 7 июня пользователем Alex190481 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Master_1 42 Опубликовано: 7 июня 18 минут назад, Alex190481 сказал: Так и есть смарт модуль svcc-0059.v2 Отлично, можно конечно заморочиться, замерить ТП, вычислять каждый раз ф/ч относительно крепости навалки, но крепость в отборе скажет больше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RSM 64 Опубликовано: 8 июня (изменено) 18 часов назад, Alex190481 сказал: как вычислить флегмовое число? С утра пораньше! Если в куб подаёшь 1 кВт, то из него за 1 час испаряется 5л спирта в час (чуть меньше,но можно принебречь). Если ты отбираешь 1000мл/час , то 5-1=4л/час возвращается в куб. ФЧ равно 4л:1л=4. Обычно с таким ФЧ рекомендуется отбирать спирт.В чём есть проблема? Мы не знаем сколько точно мощи идёт на испарение спирта, есть теплопотери куба и колонны, греем помещение. Нужно найти "чистую" мощность. Отключаешь возврат из дефлегматора и снижаешь мощу, чтобы из писюна капало еле-еле-еле. Это и будут теплопотери. Вычитаем их из подаваемой мощности. Например, 2000вт-500вт=1500вт. Для страховки ставим начальную скорость отбора 1500×0,9=1350мл/час. ВСЁ!!!! В примере 1500 это т.н. "чистая" мощность. Изменено 8 июня пользователем RSM Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RSM 64 Опубликовано: 8 июня Продолжим пример. Из куба испаряется 1,5×5=7,5=7500мл/час спирта. 1350 мл/ отбирается. В куб возвращается 7500-1350=6150. ФЧ равно 6150:1350= 4,6. С запасом!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Master_1 42 Опубликовано: 8 июня 4 часа назад, RSM сказал: Из куба испаряется 1,5×5=7,5=7500мл/час спирта. Это если в кубе 96.6%, а если 40-50% расклад уже другой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex190481 0 Опубликовано: 8 июня 8 часов назад, Master_1 сказал: 13 часов назад, RSM сказал: Из куба испаряется 1,5×5=7,5=7500мл/час спирта. Это если в кубе 96.6%, а если 40-50% расклад уже другой Так и есть нужно считать сколько спиртуозность в кубе сырца, чем больше спиртуозность тем больше фч я уже это понял, соответственно нужно делать ректификацию браги чтобы сырец был как минимум 60% тогда и фч будет выше У меня сырец всегда 30% соответственно больше литра вообще никак и то это предел скорее всего в ГОСТ не попадёшь, а методом страйка шансов намного больше Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
