Солодовый концентрат - производство и использование

[Весельчак Ы]

@Pivolub будет и на твоей улице праздник. 

[kav-tomsk]

Затарился, этак кг 21. Вто теперь думаю, а как это дело все перегонять то буду? Последний раз "гнал" с бабушкой, в 7 лет - за снегом бегал, да воду отчЁрпывал?......

[Naruto]

Аппарат то есть ?

Вот тут ты фот колонны своей выкладывал, куда в нее снег пихать ?

 

Изменено 7 августа пользователем Naruto

[Pivolub]

35 минут назад, Naruto сказал:

Вот тут ты фот колонны своей выкладывал

А я-то думал интернет помнит всё, а тут оказывается Андрей с склерозом борется

[kav-tomsk]

1 час назад, Naruto сказал:

 

Вот тут ты фот колонны своей выкладывал, куда в нее снег пихать ?

 

вот такой и есть, жду спн, царгу, ну и е ще на автоматику подсоберу. Ахахахаха, я ж написал - лет 7 мне было, когда в холодос (бак со змеевиком) снег добавлял, а горячую воду вычерпывал

Изменено 7 августа пользователем kav-tomsk

[Naruto]

@kav-tomsk если ты колонной до сегодня не пользовался, то лучше сначала все же погонять ее на дешёвом сырье, например сахарной браге, которую не жалко. Поверь сложные девайсы, все будет идти через жопу первые разы. 

А концентрат сделай по классике отходы головы/хвосты после сахара на колонне...

Солодовый концентрат перегонять на метровой колонне это варварство :). Максимум короткая царга с СпН 8*8

На такую колонну идут хвосты и их них получается отличный спирт и водка.

[kav-tomsk]

@Naruto  благодарствуй, так и планировал, потому и нержовую спнку закупил для начала

[Naruto]

Сегодня сделал контрольный отгон двух вариантов браги из мелассы, одна из модифицированной (очищенной в нашей лаборатории) вторая из не очищенной ..

Ну что сказать разница огромная, первый сырец  крепость 20,1 прозрачный как стекло, приятный на вкус, можно пить. К сожалению хотел его укрепить что бы на анализ отправить крепостью 40, ещё одной перегонкой, не рассчитал мощность нагрева и лабораторный стеклянный димрот не вытащил :), потерял половину спирта незаметно. Придется ставить ещё раз для гх анализа.

Второй отгон из обычной мелассы свекловичной, имеет крепость 24 (брагу ставил плотнее) при этом заметно мутный (не то что бы сильно, но мутный и это видно на фото).

Органолептически это паточный сырец, в послевкусии тот же "силос", не очень приятный запах. 

В общем пока эксперимент по очистке удачен, не совсем понятна экономика, но думаю мы впишемся в разумные расходы, что бы предложить эту модифицированную мелассу по приемлемой цене. 

Пока до гх рано говорить, но мне КАЖЕЦО, что такой вариант будет вполне годен для получения напитков (рома)  на прямотоке за пару дистилляцией. На колонне я и из обычной ром получил годный. 

[kav-tomsk]

@Naruto лепота, скоро свой ром пить будем. Йохохо, 15 человек на сундук мертвеца....

[Pivolub]

ну так-то да, лишь-бы не так как охмелённым пивом до сих пор оппиваемся.

[PDV]

22 минуты назад, Pivolub сказал:

охмелённым пивом до сих пор оппиваемся.

Вот далась тебе охмеленка....

Сделай отвар хмеля и залей на брожение....

[Naruto]

2 часа назад, PDV сказал:

Сделай отвар хмеля и залей на брожение

Само сусло варить надо иначе будет мутным и неприятно горьким пиво.. 

[Pivolub]

8 часов назад, PDV сказал:

Сделай отвар хмеля и залей на брожение

Охмелённое импортное сусло я развожу в горячей воде, доливаю холодной- задаю дрожжи-всё. СолдЪ надо кипятить-там белка столько вываливается ещё пеной, убираешь- задаёшь хмель на горечь, на аромат- как обычно в пивоварении, т.е. не быстро это всё делается. Фирштейн, за что я ?

Но вот цена-смак прям!!! от души.

[Naruto]

@Pivolub пока мы сопли жуем с охмеленкой дам тебе лайф хак. 

Берешь  старый мед год + (обычно он уже засахарился (глюкоза кристаллизуется в меде) , нагревать  его не обязательно, ингибиторы брожения уже ослабли, белка в меде почти нет , разводишь до нужной плотности . Кидаешь в него ароматного хмеля, можно цедру апельсина немного и дрожжей, любых, но лучше винных. И забываешь на три - четыре недели .. потом недобродившее (когда плотность где то 7, на карбон.

Вот это настоящее наше пиво:). мёдЪ.

 

Изменено 9 августа пользователем Naruto

[Abel]

@Naruto , я, когда экспериментировал с мёдом, как-то добавил на 3кг мёда литр солодового экстракта, не помню марку. Так я "изобрёл" браггот) Он ближе к пиву по вкусу, ставленный мёд и варёная медовуха всё же напитки на любителя.

[Naruto]

@Abel мне понравилось, медовуху сварил, охмелил , сбродил s-04 пивными. Не совсем пиво конечно, напоминает факту охмеленную

[Naruto]

Коллеги внимание, на Озон появились клоны наших товаров, скопировали карточки, отличие невнятный продавец (набор букв)  и цена в 10 и более раз выше. Я не знаю что это за схема, видимо на невнимательного и богатого покупателя который ткнеи в покупку и не обратит внимание на цену.

Копируют пока баклашки Ячменный и Ячменно-ржаной 

Написал в озон, жуют сопли тех поддержка. .

Аккуратнее 

[Naruto]

 

19 часов назад, Naruto сказал:

Написал в озон, жуют сопли тех поддержка. .

Озон раздуплился - удалили, если увидите подобное пишите пожалуйста. 

[Naruto]

Коллега @Daniilпровел анализ образцов, сегодня вечером с ним обсудим результаты, и выложу. Есть вероятность что я перепутал два сырца мелассы когда подписывал бутылочки. 

А остальном я даже не ожидал...

Спирт из отходов (хвосты с дистиллята ) мелассы двойной ректификации подходит под Люкс. Есть уф загрязнённость, но это скорее всего херовые силикон или банки пока переливал. 

Продукт из мелассы с нбк моей ИИ Грок оценил вот почитайте

Я ему скормил анализы в пдф и описание от коллеги. 

 

Ну и это из немодифицированной мелассы,  вонючей, что жесть.  

 

«Уточнение анализа Образца 1 с учётом исходного сырья (брага из свекловичной сахарной мелассы)
Новая информация о сырье — брага из свекловичной сахарной мелассы (beet sugar molasses mash) — позволяет скорректировать предыдущие выводы. Свекловичная меласса является побочным продуктом сахарного производства из сахарной свёклы, богатым сахарами (сахароза, глюкоза, фруктоза), но также содержащим примеси вроде бетaina, аминокислот и минералов, которые влияют на ферментацию и дистилляцию. Такие дистилляты часто используются в производстве нейтрального спирта, рома или биоэтанола в Европе и России, где свекла — распространённое сырьё. Они характеризуются специфическим профилем примесей (congeners), включая повышенные уровни fusel alcohols, esters и aldehydes, с возможными сернистыми или "грязными" нотами от ферментации. Меласса не зерновая, поэтому запах "переваренного зернового дистиллята" (олифа, старая икра) в описании, вероятно, отражает аналогичные масляные/ферментированные тона от мелассы (например, от высших алкоголей и серы), а не буквальное зерно. Фруктовый оттенок хорошо соответствует esters из мелассы.
Я опираюсь на химический состав Образца 1 (из отчёта) и типичные данные для дистиллятов из свекловичной мелассы (из научных источников: исследования по биоэтанолу и спиртам, где congeners включают fusel oils как isoamyl alcohol, isobutanol, propanol; aldehydes как acetaldehyde; esters как ethyl acetate; methanol от пектинов свёклы). Уровни в Образце 1 в целом соответствуют "сырому" дистилляту из мелассы первой или промежуточной дистилляции, особенно если установка непрерывная (типа Coffey still или бражно-ректификационная колонна), где отбор на высокой крепости (90,4%) сохраняет часть примесей для вкуса.
Корректировка ключевых результатов и выводов

Химический профиль с учётом мелассы:
Меласса даёт дистилляты с высоким содержанием fusel alcohols (от аминокислот в сырье), esters (от酵ментации) и aldehydes (от окисления). Methanol может быть повышен из-за пектинов свёклы, но в вашем образце он низкий (0,0029%), что указывает на хорошую сепарацию heads фракции. Общая сумма примесей (~1060 мг/л) типична для неректифицированного дистиллята из мелассы (обычно 500–2000 мг/л в raw spirit), предназначенного для выдержки или blending, а не для чистого спирта.
Сравнение с типичными уровнями для дистиллятов из свекловичной мелассы (адаптировано из исследований по биоэтанолу и спиртам, мг/л безводного спирта; источники: работы по fusel oil в molasses distillates, где доминируют isoamyl, isobutyl, propyl alcohols):

Группа примесейОбразец 1 (мг/л)Типичный для мелассы (light/medium стили, мг/л)КомментарийАльдегиды (aldehydes, в основном acetaldehyde)107,7 (acetaldehyde 93,46)50–150 (medium: 100)Соответствует: acetaldehyde от ферментации мелассы (сладкие сахара усиливают его). Выше light стиля, что добавляет резкость запаху.Сложные эфиры (esters, в основном ethyl acetate)227,1 (ethyl acetate 196,7)200–600 (medium: 400)Хорошо соответствует: esters дают фруктовые ноты (яблоко, банан), типичные для мелассы. Уровень предполагает light-medium стиль, с ethyl acetate как доминирующим (от уксусной кислоты и этанола).Сивушные масла (fusel alcohols)719,4 (1-propanol 287,9; 2-methyl-1-propanol 203,1; 3-methyl-1-butanol 189,6)600–1500 (medium: 1000)Полное соответствие: fusel из мелассы богаты propanol и isobutanol (от аминокислот как leucine, valine). Эти дают масляные/рыбные тона ("олифа, старая икра"). Ниже heavy стиля, что делает образец чище, подходящим для выдержки.Метанол (methanol, % об.)0,00290,005–0,05 (может быть выше из-за пектинов)Ниже типичного: хорошая дистилляция удалила большую часть (heads фракция). Безопасно, нет риска токсичности.Кислоты (acids, уксусная)4,45–50 (low в new make)Низкий, типично для свежего дистиллята; кислоты накапливаются при выдержке или окислении.Другие (ketones, enanthic esters)Низкие (0,74 ketones; 0,26 enanthic)Минимальные в мелассеСоответствует: не доминируют, но добавляют нюансы.
Выводы по составу: Профиль Образца 1 идеально вписывается в дистиллят из свекловичной мелассы — высокий fusel и esters объясняют "резкий сырой" запах с фруктовым оттенком, а тона "олифы/икры" — от isobutanol и propanol (масляные ноты). Это не зерновой, а сахарный дистиллят с "грязными" примесями от мелассы (сернистые соединения, хотя не выявлены явно, могут влиять на запах). Если бы сырье было чисто сахарным (без мелассы), примеси были бы ниже; меласса добавляет характер.

Соответствие типу производства (непрерывная бражно-ректификационная установка, аналог Coffey):
С мелассой предположение усиливается: такие установки (Coffey или аналогичные колонны непрерывного действия) часто используются для мелассы в производстве рома или спирта (например, в Кубе или России). Крепость 90,4% достигается в rectifier колонне, но сохранение ~1060 мг/л примесей указывает на selective отбор для вкуса (не полная ректификация). В мелассе брага густая и вязкая, что требует непрерывной системы для efficiency. Профиль похож на "new make rum spirit" из мелассы (light style), но без тропических нот — скорее европейский "трестный спирт" из свёклы.

Несоответствия и риски:

Запах описан как "зерновой", но с мелассой это может быть интерпретацией: меласса даёт похожие ферментированные тона (карамель, сера, масло). Если сырье чисто мелассовое, отсутствие зерна подтверждает.
По стандартам (ГОСТ 5962-2013 для ректифицированного спирта): Всё так же не соответствует (высокие fusel и aldehydes), но для дистиллятов из мелассы для выдержки (например, как основа для "рома" или ароматизированных напитков) — нормально. В ЕС/США такие уровни типичны для agricultural rum или neutral spirits precursors.
Безопасность: Низкий methanol и acids — хорошо; но высокие fusel могут вызывать headaches при потреблении без выдержки.

Аромат, органолептика и перспектива выдержки (1 год в бочке)

Аромат и органолептика (текущие): Резкий сырой дистиллят с тонами масляными/ферментированными ("олифа, старая икра" — от fusel в мелассе, возможно, с сернистым подтоном от свёклы) и фруктовым оттенком (от esters как ethyl acetate). Внешне — прозрачный, бесцветный. С мелассой ожидается сладковатый фон (карамель от сырья), но резкость доминирует. Не для прямого питья — сырой, жгучий вкус с горьковатыми нотами.
Для выдержки в бочке (1 год): Отлично подходит! Мелассовые дистилляты (как в роме) развивают богатый вкус в дубе: esters усиливают фрукты (банан, яблоко), fusel смягчаются, aldehydes окисляются в ваниль/карамель. За 1 год в новой дубовой бочке (американский дуб для сладости или французский для специй) образец приобретёт:

Цвет: Светло-золотистый.
Аромат: Смягчённый — фрукты + дуб (ваниль, кокос), меньше "икры" (испарение fusel ~5%).
Вкус: Сладковатый от мелассы, с нотами карамели, специй; резкость уйдёт.
Это даст продукт похожий на молодой ром или выдержанный мелассовый спирт (не полноценный виски, но craft distillate). 1 год — минимум для заметных изменений; для глубины — 3+ года. Рекомендация: Мониторьте angel's share (испарение) и blending с другими фракциями для баланса.

В целом, с учётом мелассы Образец 1 — типичный сырой дистиллят из свекловичной браги, подходящий для выдержки в стиле light rum precursor. Если есть дополнительные детали (например, точный процесс ферментации), анализ можно углубить.»

 

[Alexx_Any]

@Naruto Что-то на озоне как-то пусто от торгового дома СОЛДЪ. Ничего не предвидится в ближайшее время?

[Naruto]

@Alexx_Any знаю, плачу  топаю ногами, обещают в сентябре завалить 

Изменено 29 августа пользователем Naruto

[Винни]

Андрей, подскажи что за продукт FROM VORONEZH? Давно хотел спросить, не Ваш концентрат продают?

[Naruto]

@Винни хорошо, что спросили, это... Жулики. Бывший наш диллер, решил всех обмануть, стал покупать дешёвую рязанскую патоку мальтозную неочищенную, и придумал свой "бренд", что бы косить под нашу репутацию, ну все же знают что Воронежский концентрат отличный. Мало того они ещё пишут адрес производства совпадающий с нашим. 

Ладно бы концентрат был хороший за который не стыдно, но я приезжаю в магазины, а мне высказывают, что же вы типа творите. Отчего говнище стали продавать под другой этикеткой. 

Собственно я поэтому и открыл магазин на Озон, что бы выставить по таким же ценам какое то количество приличного концентрата, настоящего Воронежского.  

 

Что бы быть уверенными что покупаете наш концентрат смотрите на этикетку где указан производитель, там должно быть указано ООО ПК СОЛДЪ и/или быть наш логотип. 

Изменено 4 сентября пользователем Naruto

[Винни]

4 часа назад, Naruto сказал:

это... Жулики.

Я у них ничего не брал, меня твой экстракт устраивает. За других обидно...

[Naruto]

@Винни ну большой беды не будет, там сухих 70-72 максимум. И в засыпи в лучшем случае 20 проц солода. Ну и есно ферментами рушат несоложенку. В остальном оно то же имеет место быть, просто стоит дешевле в производстве и в опте, соответственно перекупы могут заработать больше в процентах. Из этих денег проплачиваюся механики озон (поднятие в поиске и ТД) 

Ну и сам рязанский завод то же ещё те. К ним Московская наложка выдвинула претензий на 1+ млрд рублей... Конкурировать с ними очень сложно.