Алкобрат

@Gagarin Денис, тему можно закрывать. мне заходить некогда, а без модерации тут понапишут...

что то я не понял на что ты обиделся. речь идёт о графике из книги Кафарова, о скоростях пара... при чём тут перфекционизм и т.д.? пожалуйста за общение))

я тебе третий раз отвечаю на один и тот же вопрос, предельная скорость пара насадки рассчитывается ОЧЕНЬ просто... )) вот на твоём примере мы и сравним предельные скорости пара твоей насадки и колец Рашига 8*8*2.мм. )) если уж ты ставишь под сомнение опыт других людей.))

ты себе веришь? возьми линейку, измерь диаметр колонны, высоту, скажи какая насадка... ну ты уже в курсе. вот такие как ты и как я, и делали статистику по насадке. конечно можно говорить , что линейка китайская, что миллиметры там не правильные, что калькулятор не сертифицирован,))) ну не мне тебя учить...)) ещё вопросы по существу имеются? или к тролингу перейдём?))

напиши мне диаметр своей колонны, высоту, применяемую насадку, объём куба, мощность при которой колонна начинает захлёбываться, а я посчитаю предельную скорость пара для твоей насадки. цифры- достоверный источник?

8 тарелок , а не 16. для того что бы стало 16 нужно увеличить флегмовое число в два раза (примерно), а это значит что производительность останется прежней, а энергозатраты увеличатся чуть ли не вдвое. просто спирт сделаете дороже и всё.

Предзахлёбный режим в ректификации. данный режим работы был оправдан опираясь всего на один график из книги Кафарова, Основы массопередачи. рассмотрим данный график внимательно. на горизонтальной оси расположены данные по скорости пара в свободном сечении колонны от (0 до 0.4 м/сек), на вертикальной оси количество тарелок на 1 метр высоты колонны от 0 до 16 (кстати на метре всего 16!!!). долгое время доморощенные ректификаторщики разглядывая сей рисунок полагали, что максимальное количество тарелок в колонне получаются на предзахлёбе, на что якобы и указывал график, ведь на скорости пара в 0.37 м/сек происходит резкое увеличение количества тарелок в колонне... так то оно так, но есть один нюанс. дело в том, что в описанном эксперименте использовалась насадка типа кольца Рашига размером 8*8*2 мм... а это нам говорит о том, что у данного типа насадки предельная , т.е. захлёбная скорость пара будет равна примерно 1.2 м/сек. т.е. скорость пара в 0.37 м/сек, указанная на графике как оптимальная -это всего процентов 30 от предельной. т.е. о предзахлёбе там речи не идёт совершенно. другими словами- этот рисунок только часть графика. лично я данную насадку не пробовал в работе и не смогу дать ТОЧНЫХ данных по ней, но у меня есть данные по другим видам насадки, руководствуясь которыми можно понять что 0.37 м/сек для колец 8*8*2 мм - это 30% от захлёба. итак: для примера у спн2*2 предельная скорость пара 0.3 м/сек у спн3*3- 0.5 м/сек у спн3.5*3.5 - 0.6 м/сек у спн4*4----0.8 м/сек. а у нас кольца 8*8 стенка 2 мм !!! у них предельная скорость пара НИКАК не 0.37 м/сек. отсыл к тому что в эксперименте разгонялись бензол и четырёххлористый углерод - не состоятелен. ибо скорость пара в свободном сечении колонны -это величина универсальная. она и нужна для того что бы была возможность расчитывать колонны под ректификацию разных смесей подставляя в формулу данные нужных веществ. формула W=V/S*3600 W-скорость пара, V-объём пара, S-площадь сечения колонны. для наглядности я дорисовал график, то каким он должен был бы быть, если бы он был нарисован полностью и посчитал режим работы если бы разгонялся спирт с водой в колонне диаметром 50 мм. так что найденные нами рабочие скорости пара для разного типа насадок совершенно справедливы и абсолютно коррелируют с данными Кафарова- это я о том, что насадку следует эксплуатировать на скоростях пара равных 30% от предельных, даже в эмульгации, но это уже другая история.

прикладываю график зависимости минимального флегмового числа от крепости кубового содержимого. другими словами , какое флегмовое число можно держать при определённом содержании спирта в кубе.

раз по существу вопросов нет, то тему неохотно почищу и закрою. читать было очень интересно , но тут не об этом. если что то будет,то добавлю.

конечно есть. это из вики... а вы бы какой величиной заменили это отношение? Олег, так мы ведь и говорим о бражных колоннах, где водяной пар подаётся снизу, а сверху подаётся брага. или я чего то не понял из того что ты хотел сказать...

про кпд в 120 % -это вопрос собственно к автору. но я понимаю это так: допустим, что вы копаете землю когтями и вырабатываете за 12 часов 0.2 м куб грунта. нормировщики посмотрели и определили, что вы работаете с кпд 100%. и когда вы ленитесь и копаете за смену всего 0.1 куба грунта, то мастер в учётном листе пишет, что чувак работал с кпд 50%. и вам снижают пайку. а ваш друг копает грунт не ногтями, а палкой-копалкой и за смену выковыривает 0.3 куба грунта, но мастер не знает, что ваш друг пользуется средствами малой механизации и пишет, что он выполнил норму на 150%. так и с тарелками... имеем межтарелочное расстояние в 400 мм. при каких то условиях это межтарелочное расстояние, заполненное парожидкостной хернёй, работает как пол тарелки и в этом случае говорят-кпд 50%, при других условиях это межтарелочное расстояние работает как одна тарелка и в этом случае говорят,что кпд 100% , но есть и такие условия, когда это межтарелочное расстояние работает как 1.2 тарелки и в этом случае говорят, что кпд тарелки 120%. речь тут совершенно не идёт о производстве какой то работы с точки зрения энергетики, так что никакого противоречия у понимающих эти вещи людей, возникать не должно. повторюсь-это не я автор тех графиков.

и вот ещё очень полезная информация. т.н. режим "подвижной пены" или режим эмульгирования. сразу стоит заметить , что этот режим подразумевает большое (больше 400 мм) межтарелочное расстояние, при чём пена, возникшая на нижней тарелке не должна дотягиваться до верхней, т.е. зона брызг должна быть по любому. в этих условиях КПД тарелки может достигать 100 и более процентов.

[member=Glog], в общем-то это только пример расчёта. в формулу можно подставить свои значения. по опыту использования БК с провальными тарелками с отверстиями диам 10 мм, для переработки зерновых браг, через смотровое окно я так и не увидел барботажа и пены на тарелках, хотя и эксплуатировал на расчётном режиме. правда в моей колонне "живое" сечение больше чем нужно, когда конструировал колонну не знал как считать это живое сечение. [attachment=52846:распределение зон на тарелке.jpg]

Расчёт бражной колонны по Стабникову для того что бы рассчитать бражную колонну для начала нужно определить высоту , которая будет занята тарелками. к примеру имеем высоту 2400 мм. 50 мм откинем на всякий случай, сверху в колонне над тарелкой питания оставим свободное пространство не занятое тарелками , высотой равной 2-3 межтарелочным расстояниям. это место нужно для того чтобы в отбор не попадали брызги и пена, которая активно образуется при нагревании и дегазации (освобождения от углекислоты). количество тарелок в бражной колонне выбирается: из написанного понятно, что для того что бы отжать спирт из браги колонне нужно всего 8.3 теоретических тарелок со 100% КПД. так как такой режим работы тарелки поддерживать трудно, то принимают кпд тарелки 50% и их количество увеличивают вдвое, такой режим работы имеет некоторый запас и позволяет менять режим работы колонны в некоторых пределах, без опасности упустить спирт с бардой. более того , количество тарелок увеличивают ещё процентов на 30... но мы этого делать не будем. потому что придётся снижать расстояние между тарелками , скорость пара тоже снизится и производительность снизится. итак примем к расчёту 17 тарелок. от высоты 2350 отнимем миллиметров 250 и остаётся 2100 мм на тарельчатую часть. 2100/17 расстояний=123 мм расчитываем скорость пара в свободном сечении колонны при расстоянии между тарелками равном 123мм существует несколько формул расчёта скорости пара в свободном сечении колонны в зависимости от расстояния между тарелками, но эта кажись самая универсальная. при глубине барботажа 3 мм , скорость пара равна 0.53 м/сек. далее выбираем диаметр колонны. возьмём например внутренний диаметр колонны равным 100 мм. по формуле т.е. объём пара равен произведению площади сечения колонны, скорости пара в свободном сечении и что бы получить объём пара за час умножают на 3600. при диаметре колонны 100 мм площадь сечения будет равна 0.00785 м кв. 0.00785*0.53*3600= 14.97 м куб./ч если брага зерновая, то содержание спирта в ней будет примерно 8%. т.е. пар образующийся при кипении бражки будет содержать примерно 40% спирта плотность 40%-ного водно-спиртового пара будет равна 0.817 кг/м куб т.е. 14.97 куб м пара будут иметь вес при конденсации 14.97*0.81=12.23 кг/ч при содержание спирта в 40%. плотность раствора будет равна 0.948г/см куб т.е. объём конденсата будет равен 12.23/0.948=12.9 литра 40%-ной жидкости в час. на абсолютный спирт это 5.16 л/ч это означает, что 8%-ной браги будет переработано 64 литра. при минимальной норме расхода 120 ватт на литр браги получается 64*120=7740 вт/ч-минимальная мощность парогенератора. теперь посчитаем количество и площадь отверстий на тарелке. диаметр отверстий на тарелках для сахарной браги достаточно 5-6 мм , для "густых" , зерновых браг 10 мм. но! настоятельно рекомендую, если планируется приготовление и перегонка браги из дроблёного зерна, то помол должен быть как можно тоньше. чем ближе к муке, тем лучше и многих проблем связанных с брагой удастся избежать. крупные (больше 2-3 мм) зерновые включения очень мешают работе. во первых: заторы из крупной дроблёнки труднее готовить, а во вторых дробина при перегонке будет стремиться "законопатить" трубопроводы, осесть на дно бродильной ёмкости и т.д. исходя из написанного , принимаем скорость пара в отверстиях равной 5 м/сек, для зерновой браги из зерна с помолом 0-1.5 мм , отверстия принимаем равными диаметру 8 мм. площадь отверстия будет равна 0.0000502 м кв. по формуле: находим объём пара проходящего через одно отверстие за час со скоростью 5 м/сек. 0.0000502*5*3600=0.903 м куб/ч всего за час в колонне поднимается 14.97 м куб пара в час. 14.97/0.903=16.56 отверстий. пусть 17 штук. "живое" сечении тарелки равно 11%. очевидно, что чем больше межтарелочное расстояние в колонне, тем выше скорость пара и тем больше должно быть "живое" сечение тарелки.