Использование УНО ( узел нижнего отбора ) и ЦП при кубовой ректификации

[Аквалюб 371]

 

 

вварить штуцер для парового отбора

А зачем , если есть возможность отбирать по жиже ?  Перегородочный УНО - это же и УПО, просто алгоритм работы не много другой. В одном случае работает несколько сантиметров насадки, в другом, насадка " выключается " из процесса и пох - Ректифай или нет. 

[serafh 422]

[member=Аквалюб],
уточняю НУО от ректифай взят для наглядности, есть описание работы и конструктив.

[Аквалюб 371]

[b][member=serafh][/b], Ну, блин, Сергей ...

Тогда и схемку бы приложил. Не у всех есть время искать  конструктив. Хотя, видел я ихние разные узлы, от наших не чем не отличаются, токмо в " заводских " условиях изготовлены.  Потому и написал ;

Перегородочный УНО - это же и УПО, просто алгоритм работы не много другой. В одном случае работает несколько сантиметров насадки, в другом, насадка " выключается " из процесса

Нет там ни чего сложного и секретного.  

[serafh 422]

Не у всех есть время искать конструктив

ссылу же выдал

Нет там ни чего сложного и секретного.

 

я еще не все сказал Изменено 22 сентября 2017 пользователем serafh

[адыг 6]

Многие товарищи пишут о включении уно при Температуре.в кубе 90. Это при какой навалке? То бишь, какая оптимальная крепость СС должна быть? Или при любой можно?

[texnar 1 440]

[member=адыг],
Так сколько с браги получил ,столько и залил .Обычно 30-40%, то есть закипит при 82-83 примерно.

[serafh 422]

при Температуре.в кубе 90

Я понимаю так - снижается спиртуозность сырца настолько, что изменяется крект нижних промежуточных фракций и они начинают подниматься вверх колонны.

ИМХО - в этот момент повышается Тниза колонны, при росте Т свыше 0,2С автоматика закрывает отбор спирта (продукта), при этом спиртовой столб в колонне

начинает расти и выдавливать вниз поднявшиеся нижние промежуточные. В этот момент надо открыть полный отбор внизу, чтобы собрать и вывести примеси.

До роста Ткуба свыше 90С (до устремления нижних промежуточных вверх) я вижу смысл в паровом (паро-жидкостном) отборе примесей на высоте первой ТТ,

где их максимальная концентрация. Прошу знатоков ректа при необходимости подправить меня.

Изменено 23 сентября 2017 пользователем serafh

[адыг 6]

[member=адыг],
Так сколько с браги получил ,столько и залил .Обычно 30-40%, то есть закипит при 82-83 примерно.

Ясно. Бывает так,что с браги 25 крепость выходит, если зерно до суха гнать. Изменено 23 сентября 2017 пользователем адыг

[Krensmas 0]

Мотивом  создания этой темы явились всё более частые обсуждения данной тематики, но разбросанные по разным веткам  , что не удобно и не корректно по отношению к ТС. этих веток.

Предлагаю в данной теме обсуждение теории, технологий и алгоритмов практической работы взятых из промышленных и домашних способов работы непрерывной ректификации , но кубовым методом, а именно НО ( Нижний Отбор высоко кипящих фракций " сивухи ")  и  ЦП ( Царга Пастеризации ).

 

А я хочу сделать несколько точек отбора для точного разделения.  Как искуственно повысить разницу температур по длине отбора?

https://forum.grainwine.info/index.php/topic/1484-webmoonshiner-avtomatika-otbora-s-veb-interfeisom/?p=295225

[Аквалюб 371]

[member=Krensmas],  Несколько точек отбора - дык ни что и не мешает сделать, да и делают.  А вот искусственно изменять Т. чревато срывом режима ректификации. 

Можно изменить на нескольких участках засыпку разной СПН ,высоту ВЭТС изменить, но ( при сохранении количества ТТ ) кроме увеличения общей высоты колонны ни чего не изменится . 

Можно в сторону Линоса глянуть,  за гидроселекцию почитать... но это уже другие темы.

Изменено 25 сентября 2017 пользователем Аквалюб

[Valera0943 36]

Царгу пастеризации используют больше 10 лет, но единого алгоритма отбора голов и тела нет.

Кто жидкостный, паровой  или комбинированный способ при отборе голов использует.

С телом тоже не понятно - вначале, середине или в конце обора голов.

В конце ратификации кто перекрывает нижний узел отбора кто-то верхний.

Поделитесь опытом с новичком.       

[snab 763]

 

 

Поделитесь

отбор жидкостной, ЦП использую при перегонке браги, головы периодикой под дефом, после отбора 5% по АС оставляю капельный отбор и начинаю отбор тела под ЦП. С 93-96,5С в кубе полный слив с УНО/УПО.

полученный сырец пускаю на ректификацию на царгу без ЦП и УНО. 

[Valera0943 36]

Игорь, читал эту тему. Верхний узел отбора до конца отбирает головы? 

[snab 763]

 

 

до конца

да, до конца, но там иголка от инсулинового шприца, 20-30мл/час

[serafh 422]

Дополнительные девайсы, для того чтобы облегчать и улучшать, а тут черт ногу сломает

ИМХО-ИМХО

А все начиналось с Алекслуга, еще тогда на заре спиртоварения, он советовал мне впаять

3-4 см от низа тонкую трубку и поставить "уточку" под нее.

Сорри за оффтопик

Изменено 25 сентября 2017 пользователем serafh

[Valera0943 36]

"Постоянный жидкостный отбор с верхнего узла после отбора голов в любом кол-ве считаю бесполезным,он не нужен,я считаю даже вреден.Ты будешь уменьшать возврат флегмы,не отбирая образующиеся головы.

В кубе после отбора голов,легкокипящих примесей почти не остается,только остатки неотобранных и вновь образующихся при кипении СС и контакта его паров с материалом колонны.Эти (будем считать головы)головы в процессе конденсации в дефлегматоре смешиваются с конденсирующемся спиртом и попадают в продуваемую часть двойного узла отбора,где головы вновь отделяются и очищенная флегма попадает в нижний отбор.Вроде бы все хорошо,но.При постоянном поступлении небольшого количества голов в дефлегматор и отбор их из флегмы и конденсация при возвращении флегмы в колонну эти головы накапливаются и в конце концов начинают попадать в нижний отбор,что и было замечено при измерении проводимости одновременно в нижнем отборе и верхнем.В конце концов труба выше  нижнего отбора перестает играть свою очищающую роль,а просто добавляет несколько тарелок улучшая разделение.Здесь нужно четко понимать что в этом случае дефлегматор конденсирует и смешивает весь состав поступившего пара и без отбора отделенной примеси постепенно накапливает их в таком количестве что дополнительная трубка нижнего отбора не справляется с продуванием и примеси поступают в отбор.Здесь вроде бы есть выход,периодический отбор скопившихся примесей.Но в процессе наблюдений установлено что поступающие примеси заполняют верхнюю часть колонны и поступают в нижний отбор примерно за 4-5 минут.Медленный верхний отбор не обеспечит очистку,более интенсивный,невыгоден из за больших потерь спирта отбираемого с примесями."

Михаил0501  21 октября 2010 г.

[snab 763]

[member=Valera0943],

использую при перегонке браги

[serg15-07 6]

Приветствую всех форумчан. Изготовил Джоллер мне УНО-УПО в одном флаконе. Объясните, пожалуйста. УПО для перегона браги, УНО для перегона сырца. Верно? Поставил позавчера бражку солодово-сахарную на НДРФ. Хочу попробовать выгнать сырец на дефе просто, а потом на короткой царге с УНО. Какой стороной его ставить под царгу, чтоб работал как УНО? Надо ли насадку сыпать в него? Открывать при 90* в кубе? Не нашёл нигде чёткого алгоритма работы с УНО. Сам Джоллер не смог пояснить. Дескать увидел узел у зерновиков и воплотил. Видимо сам не пользуется. Здесь спросить сказал.

Изменено 27 сентября 2017 пользователем serg15-07

[snab 763]

УНО-УПО в одном флаконе

судя по второй фотке - сомнительно

[b][member=serg15-07][/b], без обид.. вопрос - а нифига делать какой-то узел, если не понимать изначально для чего он и как должен работать?

 

ПС для ректа УНО - насадка под узлом

для браги УПО - насадка может как быть под узлом, так и не быть, не важно. 

[sia 512]

Чтоб работал как УНО, под самим узлом отбора должна быть насадка, СПН или РПН.. сантиметров 5-10.. то что тебе Джоллер сделал - это высокий двух пергородочный узел отбора по жидкости.. как есть его  можно использовать как УПО  при перегоне с браги.. Если пробовать как УНО - нужно развернуть перегородками вверх, в нижнюю часть  вставить сетку или путанку, насадку туда навряд ли засыпешь, не удобно, и пробовать отбор по пару, т.е. понадобиться еще кусок трубки (у меня медная 9ка) длиной сантиметров 40 и иголка.. Получилось или не получилось будет понятно при 92-95С в кубе.. в отбор должна идти конфентрированная сивуха.. если не идет - с насадкой под точкой отбора не угадал..  Проще, навеное использовать его как жидкостный узел отбора, не переворачивая, а под него ставить короткую (10-15см) царгу с насадкой, когда используешь как УНО.. тогда в этой царге можно будет подобрать нужное количество насадки просто подсыпая-отсыпая ее..

Изменено 27 сентября 2017 пользователем sia

[Miguel 117]

[member=serg15-07], Если Вова хотел это сделать- https://forum.grainwine.info/index.php/topic/1161-pvk-samarskaja-masterskaja/?p=273845. ,то там еще одной трубки слива с перегородки не хватает , или фото не удачное.
Вот схема от руки нарисована - https://forum.grainwine.info/index.php/topic/1161-pvk-samarskaja-masterskaja/?p=272522 Изменено 27 сентября 2017 пользователем Miguel

[serg15-07 6]

судя по второй фотке - сомнительно

[member=serg15-07], без обид.. вопрос - а нифига делать какой-то узел, если не понимать изначально для чего он и как должен работать?

 

ПС для ректа УНО - насадка под узлом

для браги УПО - насадка может как быть под узлом, так и не быть, не важно. 

[member=snab], я заказывал полный комплект, ну и  чтоб всё полезное железо в одной посылке от одного мастера сразу пришло. Джоллер конкретно написал, что устройство два в одном. Теорию про "отвоблирование" браги УПО уяснил, а про УНО непонятки. Лишь в общих чертах понял, что эта штука не даёт накапливаться промежуточным в насадке царги при ректификации сырца, путём выведения этой гадости наружу. В общем вещь полезная.

Только не понятно, как моя работает. Изготавливает Джоллер их серийно. Может подтянутся коллеги, кому он изготовил и прояснят.

[member=Miguel], трубка слива только одна. 

[member=sia], попробую мочалку засунуть в качестве насадки. Хотя для насадки и места вроде как нет... Вероятно переворачивать устройство не нужно. Трубка должна смотреть вниз. Дома ещё посмотрю в руках, покумекаю. 

Скорее всего устройчство работает как УНО, когда трубку отбора частично пережать. Тогда просвет трубки отбора не справится с потоком флегмы и её избыток перетечёт вниз, в куб через отверстие в нижней перегородке. Если трубка отбора открыта полностью, то вся флегма полностью будет выводиться наружу, и устройство будет работать как УПО.

Изменено 27 сентября 2017 пользователем serg15-07

[snab 763]

не понятно, как моя работает

 

 

как есть его  можно использовать как УПО

потому что вниз насадку не насыпешь (засунешь)... 

[member=sia], выше написал

Проще, наверное использовать его как жидкостный узел отбора, не переворачивая, а под него ставить короткую (10-15см) царгу с насадкой, когда используешь как УНО..

Изменено 27 сентября 2017 пользователем snab

[КАЗЁНКЕ.net 54]

Так что решили по ЦП: с учетом цитаты коллеги Valera0943  этот подлый ЦП выкидываем нахер, как вредителя? 

Или с учетом мнения ув. Профессора просто пересыпаем в нём насадку с 3,5 на 4х4 или 5х5 ?

Изменено 28 сентября 2017 пользователем Trailer2005

[PIN 79]

, С учетом мнения профессора,меня он убедил