Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[Амбал 169]

Дельта в 5 градусов это наверно перебор. Но почему долой 2 метра. Колонна не плейткалькулятор, там ровных вертикальных линий при ректификации нет. Просто при высоте в 3 метра я могу себе позволить большую дельту чем при метровой.

Дешевле и надежней вкладываться в колонну, чем излишне автоматизировать процесс и применять не к месту девайсы непрерывной ректификации (царга пастеризации, отбор сивухи и др.).

[01vlad 150]

Дельта в 5 градусов это наверно перебор. Но почему долой 2 метра. Колонна не плейткалькулятор, там ровных вертикальных линий при ректификации нет. Просто при высоте в 3 метра я могу себе позволить большую дельту чем при метровой. 

Это все подводит к тому, на какай высоте от дэфа ставить температурный датчик на старт-стоп, можно в метре, можно в двух, кому как фэншуйно.

[Алкобрат 921]

 

 

Просто при высоте в 3 метра я могу себе позволить большую дельту чем при метровой. 

при высокой колонне или низкой установки датчика .

[alexeyT 3 188]

[b][member=loi][/b], облепи трубу датчиками с разрешением в 0.01*с и смотри, что будет

где НЕТ разницы - это буфер. который позволяет тебе спать спокойно

Величайшая заслуга СЕРЖА - без излишнего умничания учит ГАРАНТИРОВАННО получать хороший продукт

[01vlad 150]

[member=loi], облепи трубу датчиками с разрешением в 0.01*с и смотри, что будет

где НЕТ разницы - это буфер. который позволяет тебе спать спокойно

Величайшая заслуга СЕРЖА - без излишнего умничания учит ГАРАНТИРОВАННО получать хороший продукт

Ты Алексей тоже красавчег , этого не отнять. А все датчики нужны только в конце ректификации 92-93 термометр в кубе показал и вторая смена, но лучше вылить шоп не будить духа переходных примесей.

[Амбал 169]

Я в точности так и делаю. До 93 отобрал 10 литров по Т куба, а оборотный, там один литр остался, по старт-стопу включил, как всегда, но вчера не пошло. Завтра буду ещё рект делать. Погоду заказал хорошую.

Я после спирта отбираю оборотные хвосты, температуру стопа ставлю 92 градуса. Ни какое изменение давления влиять даже теоретически не может.

[Garik 29]

Я после спирта отбираю оборотные хвосты, температуру стопа ставлю 92 градуса. Ни какое изменение давления влиять даже теоретически не может.

А да какой температуры в кубе ты отбираешь тело?

92°С это в каком месте?

Изменено 22 марта 2016 пользователем Garik

[01vlad 150]

Я после спирта отбираю оборотные хвосты, температуру стопа ставлю 92 градуса. Ни какое изменение давления влиять даже теоретически не может.

Смешо.

[Амбал 169]

А да какой температуры в кубе ты отбираешь тело? 92°С это в каком месте?

Тело я отбирая до 93 градусов в кубе, при этом не допускаю колебания дельты даже на 0,1 градус.

После ставлю другую емкость устанавливаю стоп не 92 ( датчик стоит внизу колонны) и с малым отбором дожимаю оборотные хвосты.

Смешо.

Раскажи что, посмеемся вместе.

[Аквалюб 371]

согласен и всегда об этом говорил, что не нужно путать бинарные и многокомпонентные смеси.

 

Но при этом ;

 

имхо брать 35 мм трубу, узел отбора промежуточных (как ты подписал) не надо, да и ЦП не нужно.

 

"Преамбула"-  Когда собрал крайнию версию своей колонны и не имея возможности замерить реальную мощность ТЭНа, сделал проще- по дистилляции воды установил чистую мощу. 

Так как кое какой опыт имеется, то запустив ректификацию через РМ подал напряжение, что бы установить нужное мне давление в кубе при котором раньше получал нормальный спирт, соответственно и отбор поставил. В принципе манометр и нужен один раз, установить мощу, можно и без него, но раз уж стоял  )))  Собрав свои циферки и сравнив с графиком Алкобрата, оказалось что они практически идентичны. Ну, здесь то и понятно - не зря когда то  беседовал с ним, да с Сергеем 1972, да с Крокодилом...  В общем циферки сошлись с результатом.

Хоть работал и на "старом " давлении, продукт получил все же лучшего качества чем раньше и связываю именно с тем, что некоторую часть многокомпонентных фракций в процессе ректификации удалил с низа колонны , тем самым облегчив ей работу...

Более того - глядя на темп. график в низу колонны ( в 5,10, 16 см.и в 2/3.)  , после Т. куба 90гр., да ещё больше после срабатывания Старт-Стопа увидел что место для манёвра ещё есть.  Пообщавшись с одним  коллегой , с алгоритмом его работы решил, что НО не только необходим, но лучше их сделать 2 а то и 3. 

Сейчас НО по жиже находится в 4,5см. от низа, хочу ещё добавить один в 8см. и отбор с них начинать по достижению определённых температур соответствующих скоплению " сивухи " в этих точках. 

В параллельной ветке Гров предоставил лог работы в плёночном режиме колонны, но с более большей мощностью и отбором, чем по графику с первой здешней страницы. Сначала, принял в штыки этот алгоритм, но чем больше в него вникаю, тем больше мыслей ))) Что если именно НО и ЦП  позволяют ему заставить  колонну работать более "интенсивно ". В скорости попробую практически определиться. Возможно  глядя на графики "букварей"... мы делали определённые выводы , но если в процессе удалять часть примесей, возможно и графики станут другими и алгоритм поменяется ?  Ведь мы же довольно сильно облегчаем работу колонны.

Сергей, опять в твою тему влез - извени. Всё жду, может кто откроет тему по ЦП и НО.  Сам не потяну, логи,циферки, картинки месяц буду в своём компе собирать, да и медленный  я )))  Нужна, нужна такая тема.

Изменено 23 марта 2016 пользователем Аквалюб

[Амбал 169]

Идеология кубовой ректификации головы предварительно отбирать, хвосты держать в кубе.

Идеология непрерывной ректификации все одновременно отбирать с различных физических тарелок.

Не надо путать два различных метода, тем более при использовании насадочных колон ВЭТТ постоянно меняется (другими словами не известно что, когда и откуда отбирать).

[Аквалюб 371]

Идеология кубовой ректификации головы предварительно отбирать, хвосты держать в кубе.

Идеология непрерывной ректификации все одновременно отбирать с различных физических тарелок.

Не надо путать два различных метода, тем более при использовании насадочных колон ВЭТТ постоянно меняется (другими словами не известно что, когда и откуда отбирать).

Когда будешь чё нить понимать в не прерывной или кубовой  ИДЕОЛОГИИ , тогда и давай советы.

Пока ты только мантры глаголишь не включая разум. Ходишь по написанным кем то правилам...

 

Полный игнор.

Изменено 22 марта 2016 пользователем Аквалюб

[Амбал 169]

Когда будешь чё нить понимать в не прерывной или кубовой, тогда и давай советы. Пока ты только мантры глаголишь не включая разум. Ходишь по написанным кем то правилам... Полный игнор.

Классики ректификации это констатировали в своих трудах, ни у одного нету "гибрида" ежа (кубовой ректификации) и ужа (непрерывной ректификации),я тут вообще не при делах, как говориться, мопед не мой...

Считать себя умнее классиков я не могу, впрочем и остальных тоже, до момента присуждения им нобелевской премии...

Если можешь дай ссылку на классиков разработавших гибридный метод, буду очень благодарен.

Изменено 22 марта 2016 пользователем Амбал

[01vlad 150]

Раскажи что, посмеемся вместе.

А смысл, ты ж все равно не поверишь в рыжию бабку йожку.

Изменено 22 марта 2016 пользователем 01vlad

[Амбал 169]

А смысл, ты ж все равно не поверишь в рыжию бабку йожку.

Ну в бабку ежку уже не верю, а вот над проколами в собственных действиях при ректификации с удовольствием бы посмеялся и исправил их.

[01vlad 150]

Классики ректификации это констатировали в своих трудах,

И как теперь жить дальше с ихними трудами...

[Амбал 169]

И как теперь жить дальше с ихними трудами...

Если маркетингом не заниматься, втюхивая липу как типа новый суперпродукт, то очень даже хорошо получается.

Я соблюдаю требования к кубовой ректификации и режимы, и очень доволен продуктом.

[01vlad 150]

Ну в бабку ежку уже не верю, а вот над проколами в собственных действиях при ректификации с удовольствием бы посмеялся и исправил их.

Нельзя за пять минут научиться в этом мутном деле, нет рецептов, но есть инструкция от Серж 1, осиль...

[Амбал 169]

Нельзя за пять минут научиться в этом мутном деле, нет рецептов, но есть инструкция от Серж 1, осиль...

100% согласен, стараюсь.

[Аптекарь 40]

устанавливаю стоп не 92

 

я так понял ,что стоп ставишь  НА  92С ,по датчику в низу колоны ?...если так , поздравляю.....  весь  изоамилол  твой, и зачем его  потом куда то подмешивать...от него  избавляться надо

 

 

кто откроет тему по ЦП и НО

присоединяюсь

Изменено 22 марта 2016 пользователем Аптекарь

[Амбал 169]

я так понял ,что стоп ставишь НА 92С ,по датчику в низу колоны ?...если так , поздравляю..... весь изоамилол твой, и зачем его потом куда то подмешивать...от него избавляться надо

Правильно понимаешь, это при отборе хвостов. Что делаю, ранее я описывал.

[Aleksander.nov 127]

Всем привет, по поводу углевания пока не чего не скажу( последний рект. 8.5литра испортил,век живи,век учись,жаба сгубила) ,но после последних моих экспериментов-выводов,могу сказать: если хочешь качественный спирт,то царгу,перед вышкой, ОЧень желательно пропарить. для себя вывод сделал: иметь лучше всего две колонны,(одна ,первый сорт,другая на вышку)да дороже,но скорость удваивается ,и большое поле для экспериментов открыто.

[Амбал 169]

если хочешь качественный спирт,то царгу,перед вышкой, ОЧень желательно пропарить. для себя вывод сделал: иметь лучше всего две колонны,(одна ,первый сорт,другая на вышку)да дороже,но скорость удваивается ,и большое поле для экспериментов открыто.

Обязательно пропариваю перед второй ректификацией.

По второй колонне в раздумье, думаю сделать высотой на 2,2 м ВН45 под гальку (три царги со штуцерами термометров 0,3;0,6;1,3м). Большую высоту потолок не позволяет.

[Aleksander.nov 127]

Александр,Амбал, ни каких врезок в колонну, заужение возможно только из куба, возможно минимальное с дэфа,хочешь разборную ?тогда Твоё соиденение(кламп,молочка,не важно)должно совпадать с диаметром трубы(иначе,в любом случаи) вычитай из высоты насадки минимум сантимов восемь(и ,я не считаю технические потери( типо, насадки нет в соиденение)имею в виду чистое исключение высоты насадки))

[Амбал 169]

Александр,Амбал, ни каких врезок в колонну, заужение возможно только из куба, возможно минимальное с дэфа,хочешь разборную ?тогда Твоё соиденение(кламп,молочка,не важно)должно совпадать с диаметром трубы(иначе,в любом случаи) вычитай из высоты насадки минимум сантимов восемь(и ,я не считаю технические потери( типо, насадки нет в соиденение)имею в виду чистое исключение высоты насадки))

Молочка на 40, а ВН 45. Думаешь ВН40 лучше? Считаю, что насадки будет 2м , вычитаю с 2,2 м высоты 20 см.