Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[Алкобрат 921]

[b][member=Serq78][/b], 

Сергей, забыл спросить про давление, какое оно у тебя при нагреве 550 ватт ? наверное в районе 12-15 мм ртути ?

[Serq78 0]

[member=Алкобрат], не измерял,у меня под него отдельного штуцера нет,приходится вместо термометра подключать. Дома набегами ,работаю сегодня.

[wolfserg 28]

Нашел файлик у себя, делал давно со скана. Эксель. На сканах читалось плохо.

Содержание спирта в парах и в отборе в зависимости от температуры в кубе. Проценты объемные.

 

содержание спирта.xlsx

 

Пароль на лист 123456 

Изменено 4 июля 2017 пользователем wolfserg

[Novic 11]

Здравствуйте коллеги! Объясните мне тупому правильно ли я поступаю: имею оборудование утеплённый куб 20 л, РК хд-4 1200, дэф хд-4 1750, грею (или тэнами если крепость низкая или плиткой если крепость высокая), подаю 350 вт, отбор 280 мл/час, (так я понял из Ваших объяснений), правильно ли я понял? ТП 70 вт не расчётное, а взято по рекомендации для 20 л куба.

Изменено 4 июля 2017 пользователем Novic

[wolfserg 28]

Здравствуйте коллеги! Объясните мне тупому правильно ли я поступаю: имею оборудование утеплённый куб 20 л, РК хд-4 1200, дэф хд-4 1750, грею (или тэнами если крепость низкая или плиткой если крепость высокая), подаю 350 вт, отбор 280 мл/час, (так я понял из Ваших объяснений), правильно ли я понял? ТП 70 вт не расчётное, а взято по рекомендации для 20 л куба.

325 Вт, 250 мл/ч. При ТП 75 Вт. Можешь сам посчитать ТП. 

Изменено 4 июля 2017 пользователем wolfserg

[Aleksander.nov 127]

Ах,прям воспоминания,как у меня было оборудование, воспоминания тока хорошие остались,так устроен человек,Андрей отбор да,не больше 280,а вот ТП,скоро с ними разберусь(измеритель мощи́ Китай и Эл счётчик на подходе),если РМ пидит,то 70 нормально.И про индукцию забудь,жене отдай или тёще на дачу.

Изменено 4 июля 2017 пользователем Aleksander.nov

[Алкобрат 921]

остатки флуда утром я стёр. всё таки специфика наших форумов такова: что у трезвого на уме, то вечером в теме...)))

[Алексей 97.2 4]

спн     - 3*3   0.2 мм ,  3*3   0.25мм.    и     3*3  0.3 мм.  - в практическом применении диаметр проволоки имеет значение ?

Изменено 5 июля 2017 пользователем Алексей 97.2

[Алкобрат 921]

[b][member=Алексей 97.2][/b], нужно проверять , пока данных нет.

теоретически должны отличаться рабочие скорости пара, но на не большое значение.

[Novic 11]

Ах,прям воспоминания,как у меня было оборудование, воспоминания тока хорошие остались,так устроен человек,Андрей отбор да,не больше 280,а вот ТП,скоро с ними разберусь(измеритель мощи́ Китай и Эл счётчик на подходе),если РМ пидит,то 70 нормально.И про индукцию забудь,жене отдай или тёще на дачу

Так не индукция у меня, обыкновенный блин, хотя тоже Китай. напругу меряю через Китайский же измеритель-розетку.

325 Вт, 250 мл/ч. При ТП 75 Вт. Можешь сам посчитать ТП. 

Я больше хотел бы знать, для этого оборудования цифры нормальные?

[Алкобрат 921]

Я больше хотел бы знать, для этого оборудования цифры нормальные?

нормально.

 

Изменено 28 февраля 2019 пользователем Алкобрат

[Алкобрат 921]

оставлю здесь файлик. информацию буду дополнять.

это теоретическая часть расчёта колонны. самое интересное- это то, что теоретические выводы полностью соответствуют практическим результатам.  

Откроем Стабникова 2.docx

[Алкобрат 921]

прикладываю график зависимости минимального флегмового числа от крепости кубового содержимого.

другими словами , какое флегмовое число можно держать при определённом содержании спирта в кубе.

 

[Алкобрат 921]

Предзахлёбный режим в ректификации.  
данный режим работы был оправдан опираясь всего на один график из книги Кафарова, Основы массопередачи.

рассмотрим данный график внимательно.
на горизонтальной оси расположены данные по скорости пара в свободном сечении колонны от (0 до 0.4 м/сек), на вертикальной оси количество тарелок на 1 метр высоты колонны от 0 до 16 (кстати на метре всего 16!!!).
долгое время доморощенные ректификаторщики разглядывая сей рисунок полагали, что максимальное количество тарелок в колонне получаются на предзахлёбе, на что якобы и указывал график, ведь на скорости пара в 0.37 м/сек происходит резкое увеличение количества тарелок в колонне...
так то оно так, но есть один нюанс.
дело в том, что в описанном эксперименте использовалась насадка типа кольца Рашига размером 8*8*2 мм...  а это нам говорит о том, что у данного типа насадки предельная , т.е. захлёбная скорость пара будет равна примерно 1.2 м/сек. т.е. скорость пара в 0.37 м/сек, указанная на графике как оптимальная -это всего процентов 30 от предельной. т.е. о предзахлёбе там речи не идёт совершенно. другими словами- этот рисунок только часть графика.

лично я данную насадку не пробовал в работе и не смогу дать ТОЧНЫХ данных по ней, но у меня есть данные по другим видам насадки, руководствуясь которыми можно понять что 0.37 м/сек для колец 8*8*2 мм - это 30% от захлёба.
итак: для примера у спн2*2 предельная скорость пара 0.3 м/сек
у спн3*3- 0.5 м/сек
у спн3.5*3.5 - 0.6 м/сек
у спн4*4----0.8 м/сек.
а у нас кольца 8*8 стенка 2 мм !!! у них предельная скорость пара НИКАК не 0.37 м/сек. 
отсыл к тому что в эксперименте разгонялись бензол и четырёххлористый углерод - не состоятелен. ибо скорость пара в свободном сечении колонны -это величина универсальная. она и нужна для того что бы была возможность расчитывать колонны под ректификацию разных смесей подставляя в формулу данные нужных веществ.
формула W=V/S*3600 W-скорость пара, V-объём пара, S-площадь сечения колонны.

 

для наглядности я дорисовал график, то каким он должен был бы быть, если бы он был нарисован полностью и посчитал режим работы если бы разгонялся спирт с водой в колонне диаметром 50 мм.

так что найденные нами рабочие скорости пара для разного типа насадок совершенно справедливы и абсолютно коррелируют с данными Кафарова- это я о том, что насадку следует эксплуатировать на скоростях пара равных 30% от предельных, даже в эмульгации, но это уже другая история.

 

 

Изменено 1 марта 2023 пользователем Алкобрат

[RSM 61]

@Алкобрат,по дорисованному графику видно, что при 0,9м/сек те же 8 тарелок, что и при 0,37м/сек. А это уже значительно ближе к захлёбу.

Изменено 2 марта 2023 пользователем RSM

[dim65 202]

1 час назад, RSM сказал:

при 0,9м/сек те же 8 тарелок, что и при 0,37м/сек. А это уже значительно ближе к захлёбу.

 

Только отбор в ТРИ раза больше. Пустячок а приятно.

[RSM 61]

@dim65 , вот и я про то же! Думаю, нас будут опровергать.

[Алкобрат 921]

3 часа назад, RSM сказал:

@Алкобрат,по дорисованному графику видно, что при 0,9м/сек те же 8 тарелок, что и при 0,37м/сек. А это уже значительно ближе к захлёбу.

 

1 час назад, RSM сказал:

Думаю, нас будут опровергать.

8 тарелок , а не 16.

для того что бы стало 16 нужно увеличить флегмовое число в два раза (примерно), а это значит что производительность останется прежней, а энергозатраты увеличатся чуть ли не вдвое. просто спирт сделаете дороже и всё.

 

 

[RSM 61]

01.03.2023 в 10:33, Алкобрат сказал:

данные по другим видам насадки,

А они откуда, из достоверных источников?

[Алкобрат 921]

2 минуты назад, RSM сказал:

А они откуда, из достоверных источников?

напиши мне диаметр своей колонны, высоту, применяемую насадку, объём куба, мощность при которой колонна начинает захлёбываться, а я посчитаю предельную скорость пара для твоей насадки.

цифры- достоверный источник?

[RSM 61]

@Алкобрат ,обладая минимумом знаний, сам рассчитаю. Мощность -от моей проводки,от мощи-диаметр,от диаметра - насадка, от насадки -высота колонны. А с отбором разберусь, могу тоже сделать, как с комариного писюна.Так что там про достоверный источник?Ты ведь пишешь: смотрите, вот у этих насадок по моим данным такая-то скорость, значит, у колец от Кафарова должна бы быть ещё меньше.А твои данные откель?

[Алкобрат 921]

52 минуты назад, RSM сказал:

А твои данные откель?

ты себе веришь? возьми линейку, измерь диаметр колонны, высоту, скажи какая насадка... ну ты уже в курсе.  вот такие как ты и как я, и делали статистику по насадке. конечно можно говорить , что линейка китайская, что миллиметры там не правильные, что калькулятор не сертифицирован,)))  ну не мне тебя учить...))

ещё вопросы по существу имеются?  или к тролингу перейдём?))

Изменено 2 марта 2023 пользователем Алкобрат

[RSM 61]

@Алкобрат тёзка, ты за корягу не заводи. Напомню, ты сказал, что на кольцах у Кафарова явно снижена скорость по сравнению с предельной, потому, как по твоим данным, у таких- насадок, такие- то скорости.Я задал простой вопрос про"твои" данные. Больше вопросов нет и не будет, раз секрет, то можешь не отвечать.

[Алкобрат 921]

 

10 минут назад, RSM сказал:

Больше вопросов нет и не будет, раз секрет, то можешь не отвечать.

я тебе третий раз отвечаю на один и тот же вопрос, предельная скорость пара насадки рассчитывается ОЧЕНЬ просто... ))  

1 час назад, Алкобрат сказал:

напиши мне диаметр своей колонны, высоту, применяемую насадку, объём куба, мощность при которой колонна начинает захлёбываться, а я посчитаю предельную скорость пара для твоей насадки.

 

вот на твоём примере мы и сравним предельные скорости пара  твоей насадки и колец Рашига 8*8*2.мм. )) если уж ты ставишь под сомнение опыт других людей.))

Изменено 2 марта 2023 пользователем Алкобрат

[RSM 61]

24 минуты назад, Алкобрат сказал:

опыт других людей.))

А куда деть опыт других людей (их несоизмеримо больше), которые работают на минус 10-20%от захлёба. Ах, да, у тебя получается сверх сверхсуперспирт. Так он больше для снобов и перфекционистов. Может твоя теория и верна, но практического применения она точно не имеет. Спасибо за общение!