Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[Алкобрат 921]

Если я вдуваю в колонну с полностью открытым отбором 1090 ватт и получаю каплю в секунду в режиме дистилляции то как я смогу дать колонне 700 ватт и что то получить?

этого не может быть потому что....

 

 

Может я что не так считаю?

даже если куб и колонна не утеплены совсем, то при комнатной тем-ре тепло потери будут ватт 500 - не больше.

или у тебя возврат флегмы в колонну идёт мимо узла отбора и этот конденсат просто не учитываешь в режиме дистилляции.

Изменено 24 июня 2017 пользователем Алкобрат

[sergeiK 9]

 

 

Может я что не так считаю?

Не так! Мощность изменяется как квадрат изменения напряжения. Т.е. уменьшая напряжение в 3 раза - мощность уменьшается в 9 раз. 

У тебя при 80 вольтах приблизительно 400 Вт

[Александр(46) 8]

 

 

подача с РМ -80 вольт и капля в секунду при полном отборе. 700 ватт это маленький пук в мою трубу и капли не выжму.

Получить 700 ватт на твои тэны,надо установить на РМ.-107-110 вольт

[slava-61 159]

 

 

или у тебя возврат флегмы в колонну идёт мимо узла отбора и этот конденсат просто не учитываешь в режиме дистилляции.

Есть теперь повод снять клапан и проверить полный отбор, хотя и сомневаюсь в каких то изменениях. С наклонного ДФЛ выход 5-6 мм, на ней Y образный тройник с уклоном на клапан после чего в колонну. 

Надо повесить ваттмер и голову не морочить с пересчётами. Всем спасибо.

[Аптекарь 40]

Добавлено: спн4*4, расчет для произвольной скорости пара

 

Сергей!...извини ,...исправил чуток ....там высота насадочной части надо было в ячейке указать,  а не диаметр

Расчет_РК_230617.xlsx

Изменено 25 июня 2017 пользователем Аптекарь

[Алкобрат 921]

[b][member=Аптекарь][/b],

блин а я уже в три первых сообщения запостил ту версию. придётся по новой... 

[wolfserg 28]

Сергей!...извини ,...исправил чуток ....там высота насадочной части надо было в ячейке указать,  а не диаметр

Да, точно....  спасибо, что подправил

[Aleksander.nov 127]

Что то притихли все,либо спирт у всех отменный,либо дела летние,дачные отвлекают,,я вот заказал с товарищем ,измеритель потребляемой мощьности,с Али,две штуки,,я хочу понять почему моя подоваемая мощя не совпадает с теорией Сержа,если ориентироваться на вкус,а у него таже проблемма ,сменил автоматику и при тойже мощи и технологии продукт стал другим,Толи РМ пидит,Толи сопротивление тэнов меняется при нагреве ,вощем разбираться будем,,хотя и этой хрени с Али веры большой нет,но их две,глядишь придем к чему ни будь.

[Просто Вася 0]

Всем доброго времени! Я здесь новичок, так что принимайте в свои ряды. Сюда привёл вопрос по эксплуатации колоны, где то косячу, но не понимаю где.Колону купил зимой, она самодельная, бак ёмкостью 35 литров, в нём два ТЭНа , мощность не знаю, сопротивление 32 Ом в каждом, соединение параллельное, т.е. общее 16 Ом. Царга из трубы наружным  диаметром  51 мм, высотой 170 см, заполнена насадкой имеющий треугольное сечение с размером 3,5х3,5, вверху дефлегматор , я так понимаю с холодильником Димрота, отбором управляет электромагнитный клапан соединённый с самодельной автоматикой. Есть два электронных термометра , один в кубе, второй на царге. Продавец написал инструкцию по пользованию. Сделал наверное 5-6 выгонов, сначала всё хорошо, потом сортровка начала жжечь язык и горло как красный перец. Может стал придираться конечно, но не в этом дело, начал копать в сторону режимов. Да забыл, манометр тоже есть.Так вот рассчитал теплопотери, получились 189 Вт., где то  нашёл эффективную мощность в 330 Вт, сложил и получил рабочую мощность 519 Вт.Настроил работу клапана на отбор тела  330 мл/ч. голов 30 мл/ч попробовал процесс, в принципе тоже самое, только скорость упала. Продавец рекомендовал  1056 Вт  рабочую мощность и скорость отбора тела 500 мл/ ч, голов 50 мл/ч . И про давление при его режиме давление 10 мм.рт.ст., при моём стрелка еле отклоняется, манометр от тонометра. Так какой режим всё таки  правильный? Хотелось бы услышать мнение автора темы, Алкобрата

[Shurik 30]

[b][member=Aleksander.nov][/b],  я пользую такой приборчик. Разница с показаниями РМ с учётом сопротивления холодного тэна 30- 40 вт. Но самое интересное происходит при просадке напряжения в сети, а напряжение в течении суток у меня скачет  от 170 до 235В. Чем больше просадка, тем большую потребляемую мощность  показывает ваттметр,  разница с подсчитанной мощностью бывает 120-130ВТ. Вот тебе и стабилизация. Пробовал неоднократно после стабилизатора РМ запитывать, разницы нет. В идеале померить бы напряжение на выходе РМ и для этого купил в Китае тестер с функцией True RMS, но как и следовало ожидать эта функция лишь уловка, не работает нихрена. Наверно сумбурно написал, как нибудь сфоткаю реально показания РМ и потребляемую мощность на ваттметре при разном напряжении в сети. Но пока я в акуе от такой стабилизации, о каком качестве спирта тут говорить.

[Aleksander.nov 127]

Александр,Спасибо,тема реально волнует,есть у меня умные электрики знакомые,может не умные для вас,для меня очень,но они не могут мне предоставить какую либо электротехнику чтоб измерить потребляемую мощь при нагрузке( точность имеет значение.

А почему на выходе РМ не показывает ?я видео смотрел,должно вроде!добро,увидим что придет.

Есть эти пробомбасы,которые работают от 190 до 250 в, читал,чего заказали?придёт увидим.

Изменено 27 июня 2017 пользователем Aleksander.nov

[Aleksander.nov 127]

В сети у меня скачки,если верить Рм 210-228,наверное я счастьливчик,а про стабилизатор напряжения,скажу:есть опыт,обслуживаю котлы,так вот только один штиль" даёт честные показания 600 ват стоит 9000 р,а все остальные подеки,типо ресанта,слов нет!!!!

[Алкобрат 921]

[member=Просто Вася], 

Василий, последнее время сам пользуюсь калькулятором для расчёта колонн, типа реклама, но реально удобно. в первых трёх сообщениях прикреплены файлики.

для 1700*48 спн3.5*3.5 , куб 35 л , тп=180 ватт

скорость отбора голов 30 мл/ч объёмом 2 % от залитого в куб на АС

скорость отбора подголовников 320 мл/ч объёмом  30% от залитого в куб на АС

скорость отбора тела 320 мл/ч до достижения температуры в кубе 92-93 градуса, далее отбирается концевой оборотный сорт.

 

нагрев- 500 ватт

имхо так спирт должен быть хорошим.

единственная проблема - правильно выставить мощность нагрева.

давление действительно будет очень низкое, может 2-3 мм ртути.

Изменено 27 июня 2017 пользователем Алкобрат

[Aleksander.nov 127]

Серж,правильные слова говоришь,правильно выставить мощьность!но как? Я сейчас понимаю что ни какие РМ ки,и никакая автоматика этого не сделает,понимаю давно,просто подход у меня другой,и по этому повторю свои слова,ни какая автоматика не даст вам спирт,тока шпирт,сначало ручками и умом,а потом решить куда ходить лень",автоматика будет в помощь,а пока не получили чего хотели,только ручками и в обнимку с колонной(касается получение спирта для водки!,водка это продукт который не имеет не Вкуса не Запаха исходника,главный критерий ,это тепло в горле.

Изменено 27 июня 2017 пользователем Aleksander.nov

[Алкобрат 921]

[b][member=Aleksander.nov][/b], Саня, подождём твои измерители мощности. я тоже пользуюсь измерителем мощности, правда я использую в кач-ве оного электросчётчик навороченный.  он то себя не обманет) да и если напряжение , которое кажет регулятор (из Омска) мощности использовать в формуле расчёта мощности, то как бы всё правильно выходит...

[Aleksander.nov 127]

Да не чего его ждать,у меня интуиция круче Китай продукта(шутка),да я по-любому докапаюсь до истины,правда медленно.

[wolfserg 28]

Парни,юзаю на своих колоннах регуляторы на ардуино. У меня их 5 штук. Сеть на даче говно. От 160 до 240 может за минуты скакануть. Там обратная связь через датчик тока. Тоже конечно все чайна, но регулирует четко. Проверял счетчиком.

[Aleksander.nov 127]

Сергей,ни чего умного не скажу,у меня двух летние железо,у товарищя месяца два,три максимум,,обновлятся? Или продавана правильного назовешь?либо потребности у нас разные,что скорее всего.

[z200 16]

Что то притихли все,

 

 

не притихли, а работаем. сезон )) Мы с Сержем проверяли мой измеритель мощности с моим РМЦ. Все совпадает на 100%

[Aleksander.nov 127]

Мы с Сержем проверяли мой измеритель мощности с моим РМЦ. не притихли, а работаем. сезон.,,

[wolfserg 28]

[member=Aleksander.nov], Саша, продаванов не назову,все железяки делаю сам. Вопрос просто был как отрегулировать вдуваемую мощю в колонну. С учетом херовых сетей и ширпотребовских(читай дешевых) девайсов и таких же измерялок☺

[Aleksander.nov 127]

Сергей,давай исключим все новшества,прибамбасы,оставим один регулятор мощи,(хотя разговор был о честной подоваемой мощи,нам нужно точно знать скока идёт в куб!,ты просто не услышал,или твоя автоматика и тэн учьтет?,который может косячить) он тебе правду говорит!как проверял?скачки пофигу?про скачки не знаю,не касался,а вот что каждый рм своё глаголит,это факт.И если ты при помощи своей автоматики можешь получить продукт под названием водка(водка не имеет ни вкуса не запаха,вкус это тонкие материи,не сейчас)то респект тебе.

Изменено 27 июня 2017 пользователем Aleksander.nov

[wolfserg 28]

Саша, водку делает не автоматика, а винокур,технолог, самогонщик, короче, человек. В соответствии с определенной технологией. Задача технолога создать условия для правильного течения технологического процесса. Регулятор мощи нам для этого необходим. РМка регулирует мощность исходя из заданных ручками значений нагрузки без обратной связи. А если мы имеем еще значения тока в цепи в реальном времени, то мы видим мощность отдаваемую в нагрузку тоже в реальном времени. Да, и мой регулятор сам определяет мощность тэна. И все косяки тэна видны сразу. И сколько идет в куб. Причем не в условных вольтах, а в реальных ваттах. Ничего нового в этой железяки нет. В схеме транс,пара оптопар и семистор. Ну и ардуина с дисплеем. Цена на круг пару тысяч.

Изменено 27 июня 2017 пользователем wolfserg

[Aleksander.nov 127]

Что значит , имеем значение тока в цепи в реальном времени?я вот ни чего не имею,знаю только что сопротивление тена холодного и горячего разное,честно ни чего не понимаю,если ты мне можешь помочь в приобретении такого честно-правильного регулятора,буду сильно благодарен,только не посылай меня куда то,к кому-то ,а просто продай,считай что я тебя прошу о помощи,нужен просто регулятор до трех киловатт,без других функций.У меня есть РМ ,года три ей,есть Рмц нового покаления,что одно что другое пизоболы,при чём реально,на одном и том же оборудование разные ТП,разбежка ват в сто,нет,конечно может один правду говорит,но сомнения есть,в чём крутизна твоего варианта?в чём отличие?от простой Рмки?В общем от регулятора мне нужны только две ЧЕстные функции,стабилизация входного ,и честное потребление тэна!про ресанту я писал,и знаю как Китай выполняет свои функции,так что запросы мои понятны,готов купить,если правду глаголишь.

Изменено 27 июня 2017 пользователем Aleksander.nov

[Алкобрат 921]

[b][member=Aleksander.nov][/b], Саня,  как я выше уже писал, контролирую подводимую к кубу мощность с помощью цифрового электросчётчика с функцией измерения активной мощности- эта та мощность которая реально потребляется . есть ещё полная и реактивная мощность, но они нам не нужны. так вот когда напряжение в сети прыгает (например кто то неподалёку работает электросваркой), то рм-ка хоть и держит напряжение на выходе относительно стабильным, но всё таки реагирует с заметной инерцией. к примеру выставлена у меня мощность на тэнах 1300 ватт, так вот во время резких скачков напряжения потребляемая мощность скачет от 1250 до 1350 ватт. для моей колонны  такие броски не чувствительны по этому забиваю.

не знаю как оно будет если выставить ватт 500.